SSD под файлопомойку

Alex2560 · 16.03.2019, 09:03

Как по-вашему, хранить данные на SSD (то есть использовать не на системном разделе) — хорошая идея? Как они в этом плане по надёжности в сравнении с HDD?

**garniv** · 16.03.2019, 13:14

Если хранить в отключенном состоянии, то лучше на HDD.

Alex2560 · 16.03.2019, 13:28

Почему?

Dark-forse · 16.03.2019, 13:48

Цитата (Alex2560) »

Почему?

SSD время от времени необходимо подключение питания - поддерживать заряд в ячейках памяти .
Через год пока будет лежать (без питания) - вполне может побиться информация на нём .

Подробнее можно например тут прочитать .
https://3dnews.ru/914006

Alex2560 · 16.03.2019, 13:55

Да, вот этой особенности не знал.

Включение питания SSD само по себе сразу обновляет все ячейки или необходимо ещё перезаписывать данные с места на место?

Smirnoff · 18.03.2019, 09:04

Цитата (Alex2560) »

Включение питания SSD само по себе сразу обновляет все ячейки

Отнюдь. На самом деле, никто из вендоров контроллеров SSD и разработчиков прошивок для них никогда ничего не сообщал (и, наверняка, не собирается сообщать) о деталях работы по предотвращению стекания зарядов.
Так что, если у тебя именно цель отключать надолго питание накопителя - разумнее сбрасывать данные на 2(два) HDD; ибо, как показывает практика, HDD после длительного отключения от питания может просто и тупо не включиться...

9285 · 18.03.2019, 09:57

Злой Геймер
Насколько понимаю, винда пытается подготовить их предпросмотр.
Smirnoff

СПОЙЛЕР »

Не включаются совсем или включаются и далее возможны разные варианты?
Но самое главное - о какой практике идёт речь? Личной или бредни из хоботовского холивара? В своей практике не припомню; было нечто подобное на одном из форумов - помогла чистка контактов. Последнее вполне обьяснимо, особенно если условия хранения "соответствующие".

Smirnoff · 18.03.2019, 12:20

Цитата (9285) »

Не включаются совсем или

Совсем не включаются; по крайней мере - не раскручивают шпиндель.
В DRC по этому поводу не обращался - всегда либо были актуальные копии, либо на тех HDD не было ничего нужного....

Цитата (9285) »

Личной или бредни из хоботовского холивара?

Личной, личной - не сомневайся.

Мне до бредней нет никакого дела - у меня своей практики столько, что не переслушаешь...

Alex2560 · 18.03.2019, 16:52

Цитата (Smirnoff) »

HDD после длительного отключения от питания может просто и тупо не включиться...

Да, сам пару раз такое видел. Винт, долго лежавший без дела, не подал никаких признаков жизни при подключении к Molex и включении ПК. Проделывал такую операцию несколько раз в течение нескольких дней и потом он-таки завёлся. С двумя винтами при мне такое было.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Smirnoff) »

Отнюдь. На самом деле, никто из вендоров контроллеров SSD и разработчиков прошивок для них никогда ничего не сообщал (и, наверняка, не собирается сообщать) о деталях работы по предотвращению стекания зарядов.

Так как же тогда, если само по себе питалово не обновляет автоматом все ячейки, то инфа должна теряться и при использовании SSD? Те файлы, к которым более года нет обращений. А таких полно может быть на одном SSD.

Злой Геймер · 18.03.2019, 21:02

Alex2560, на THG.ru эту тему уже перетёрли вдоль и поперек, не годятся SSD для длительного хранения файлов, внешние SSD пригодны лишь для быстрого переноса больших объёмов информации между ПК и то при условии что в ПК под файлохранилище используются SSD и то при этом камнем преткновения может стать медленный USB 3/3.1, в том числе и Type-C.

Alex2560 · 19.03.2019, 06:41

Злой Геймер, дай ссылку на thg.

9285 · 19.03.2019, 11:42

Цитата (Злой Геймер) »

на THG.ru эту тему уже перетёрли вдоль и поперек

Там даже поперёк не перетёрли, что уж говорить о вдоль.

Кстати, к вопросу о внешних SSD - в случае их использовании надо задаваться вопросом о поддержке TRIM.

СПОЙЛЕР »

"Там", традиционно, в качестве аргументов используются "титульные мнения". Не важно что MLC, выпущенная по более "мелкому" техпроцессу имеет меньший ресурс, чем TLC, выпущенная по более "крупному" - важен бзик пишущего это "авторитета".
И ещё что меня там доставило - твой ответ в другой теме.
Ну ладно бы ты написал своё ИМХО HDD послё отлёжки на полке очень часто отказываются работать, но ты процитировал слова участника отсюда, который и там участвует. Он разве писал о такой частности?
К тому же здесь другой участник написал что они всё таки заводятся.
А в своей практике я такого не припомню - ну кроме вышеописанного форумного связанного с контактами.
И уж тем более смешно читать такое при упоминании 12тб диска. Есть сведения именно о таких "залежавшихся"?
А ведь найдётся потом ещё кто то, кто прочтёт уже твоё утверждение, припишет к нему ещё что нибудь (*) и "окажется" что и HDD нельзя лодить на полку.

(*) На хоботе есть один, у которого все диски, лежащие на полке "умирают".

Smirnoff · 19.03.2019, 13:24

Цитата (Alex2560) »

если само по себе питалово не обновляет автоматом все ячейки, то инфа должна теряться и при использовании SSD?

Оно, может, и обновляет - только неизвестно, когда и как. Так что "кратковременное подключение" может ничего не дать в этом плане...

Цитата (Злой Геймер) »

не годятся SSD для длительного хранения файлов, внешние SSD пригодны лишь для быстрого переноса больших объёмов информации между ПК

Пугают они там народ... У мну вот уже второй год на внешнем SSD от Transcend валяется бэкап дочкиного ноутбука - и нифига с этим бэкапом не случилось; так что вовсе не обязательно "быстро переносить" - уж пару-тройку недель ничего там не пропадёт.
Кстати: преимущество внешнего SSD перед внешним HDD вполне очевидно - даже если ты его уронишь по дороге, данные на нём вполне сохранятся (в отличие от... ).

P.S. Несмотря на то, что на моих Transcend-ах (их у мну пара) ничего очень долго уже не теряется, я всё же не могу с чистым сердцем рекомендовать SSD для длительного хранения в обесточенном состоянии.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (9285) »

к вопросу о внешних SSD - в случае их использовании надо задаваться вопросом о поддержке TRIM.

1. Многие современные коробочки уже умеют передавать TRIM на накопители;
2. Как раз в случае внешнего SSD это не очень актуально - в отличие от, например, системного накопителя, на внешний пишется куда меньше и реже...

Добавлено через 3 минуты

СПОЙЛЕР »

Цитата (9285) »

На хоботе есть один, у которого все диски, лежащие на полке "умирают".

Не, у него тоже не "все", а пара-тройка всего...

J_Brown · 16.03.2019, 19:59

SSD имеет ограниченное количество циклов перезаписи, а потому подобные диски не стоит использовать для постоянного добавления-удаления новых файлов. Оптимальный вариант - SSD под систему и софт плюс HDD под хранилище файлов. Жесткие диски и дешевле, и более надёжны - даже если HDD повреждён, с него можно "успеть" перенести данные. Иногда это может очень выручить.

9285 · 17.03.2019, 12:02

Цитата (J_Brown) »

SSD имеет ограниченное количество циклов перезаписи, а потому подобные диски не стоит....

Не возникала мысль что как раз таки система что то постоянно перезаписывает? Как раз таки, если боятся протереть диск, его и надо использовать под хранилище файлов.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Злой Геймер) »

не нужно ждать как на обычном HDD пока состем обновит список файлов,

А что она там обновляет? При любом изменении в структуре данных (предполагается типичный вариант - венда+NTFS) система перестраивает индексы; и собственно с ними работает. Вполне логично что ей не надо обновлять то, что и так актуально - другое дело что ей надо считать эти индексы, а ещё, возможно что и диску выйти из состояния анабиоза.

Злой Геймер · 17.03.2019, 11:03

Уменя на ноуте два ссд, 512 под ОС и 2 ТБ под файлы уже около 3х лет, доступ к файлам мгновенный не нужно ждать как на обычном HDD пока состем обновит список файлов, если ссд подет постоянно подключён к телевизору, то с данными также ничего не случится.

Alex2560 · 17.03.2019, 11:19

Цитата (Злой Геймер) »

если ссд подет постоянно подключён к телевизору, то с данными также ничего не случится.

Ну, вот, например, отключил SSD от компьютера и положил в шкаф на 8 месяцев. Через этот срок достал его и решил обновить состояние ячеек, чтобы ничего не потерялось, и потом опять положить в шкаф. Что для этого нужно? Просто подключить SSD к компу и включить комп, и этого будет достаточно, или нужно делать полную перезапись всех находящихся на SSD файлов, чтобы состояние ячеек, хранящих эти данные, обновилось?

Злой Геймер · 17.03.2019, 22:55

Цитата (Alex2560) »

Ну, вот, например, отключил SSD от компьютера и положил в шкаф на 8 месяцев.

Тогда вам лучше

Цитата (garniv) »

то лучше на HDD.

Потому что я крайне сомневаюсь что вы сможете обеспечить необходимую для этого температуру в течении всего времени хранения, т.к повышение температуры на несколько градусов в двое снижает время сохранения заряда в ячейках.

Добавлено через 6 минут

9285, иногда при открытии в проводнике диска D на основном компе в строке адреса довольно долго заполняется прогрессом чтения диска, на SSD такого я ещё не видел.

**garniv** · 17.03.2019, 23:57

Цитата (Злой Геймер) »

иногда при открытии в проводнике диска D на основном компе в строке адреса довольно долго заполняется прогрессом чтения диска, на SSD такого я ещё не видел.

а в корне этого диска не много фалов, или какие-то мультимедийные может?

9285 · 18.03.2019, 00:15

Злой Геймер
Я же не отрицаю что SSD работают быстрее - просто уточнил по поводу "обновления".

16.03.2019, 09:03	Вверх #1
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	SSD под файлопомойку Как по-вашему, хранить данные на SSD (то есть использовать не на системном разделе) — хорошая идея? Как они в этом плане по надёжности в сравнении с HDD?

16.03.2019, 13:14	Вверх #2
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Если хранить в отключенном состоянии, то лучше на HDD. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

18.03.2019, 09:04	Вверх #6
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Alex2560) » Включение питания SSD само по себе сразу обновляет все ячейки Отнюдь. На самом деле, никто из вендоров контроллеров SSD и разработчиков прошивок для них никогда ничего не сообщал (и, наверняка, не собирается сообщать) о деталях работы по предотвращению стекания зарядов. Так что, если у тебя именно цель отключать надолго питание накопителя - разумнее сбрасывать данные на 2(два) HDD; ибо, как показывает практика, HDD после длительного отключения от питания может просто и тупо не включиться... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

18.03.2019, 12:20	Вверх #8
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (9285) » Не включаются совсем или Совсем не включаются; по крайней мере - не раскручивают шпиндель. В DRC по этому поводу не обращался - всегда либо были актуальные копии, либо на тех HDD не было ничего нужного.... Цитата (9285) » Личной или бредни из хоботовского холивара? Личной, личной - не сомневайся. Мне до бредней нет никакого дела - у меня своей практики столько, что не переслушаешь... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

19.03.2019, 13:24	Вверх #13
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Alex2560) » если само по себе питалово не обновляет автоматом все ячейки, то инфа должна теряться и при использовании SSD? Оно, может, и обновляет - только неизвестно, когда и как. Так что "кратковременное подключение" может ничего не дать в этом плане... Цитата (Злой Геймер) » не годятся SSD для длительного хранения файлов, внешние SSD пригодны лишь для быстрого переноса больших объёмов информации между ПК Пугают они там народ... У мну вот уже второй год на внешнем SSD от Transcend валяется бэкап дочкиного ноутбука - и нифига с этим бэкапом не случилось; так что вовсе не обязательно "быстро переносить" - уж пару-тройку недель ничего там не пропадёт. Кстати: преимущество внешнего SSD перед внешним HDD вполне очевидно - даже если ты его уронишь по дороге, данные на нём вполне сохранятся (в отличие от... ). P.S. Несмотря на то, что на моих Transcend-ах (их у мну пара) ничего очень долго уже не теряется, я всё же не могу с чистым сердцем рекомендовать SSD для длительного хранения в обесточенном состоянии. Добавлено через 1 минуту Цитата (9285) » к вопросу о внешних SSD - в случае их использовании надо задаваться вопросом о поддержке TRIM. 1. Многие современные коробочки уже умеют передавать TRIM на накопители; 2. Как раз в случае внешнего SSD это не очень актуально - в отличие от, например, системного накопителя, на внешний пишется куда меньше и реже... Добавлено через 3 минуты СПОЙЛЕР » Цитата (9285) » На хоботе есть один, у которого все диски, лежащие на полке "умирают". Не, у него тоже не "все", а пара-тройка всего... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

16.03.2019, 13:28	Вверх #3
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Почему?

16.03.2019, 13:48	Вверх #4
Dark-forse Продвинутый Регистрация: 13.02.2019	Цитата (Alex2560) » Почему? SSD время от времени необходимо подключение питания - поддерживать заряд в ячейках памяти . Через год пока будет лежать (без питания) - вполне может побиться информация на нём . Подробнее можно например тут прочитать . https://3dnews.ru/914006

16.03.2019, 13:55	Вверх #5
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Да, вот этой особенности не знал. Включение питания SSD само по себе сразу обновляет все ячейки или необходимо ещё перезаписывать данные с места на место?

18.03.2019, 09:57	Вверх #7
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Злой Геймер Насколько понимаю, винда пытается подготовить их предпросмотр. Smirnoff СПОЙЛЕР » Не включаются совсем или включаются и далее возможны разные варианты? Но самое главное - о какой практике идёт речь? Личной или бредни из хоботовского холивара? В своей практике не припомню; было нечто подобное на одном из форумов - помогла чистка контактов. Последнее вполне обьяснимо, особенно если условия хранения "соответствующие".

18.03.2019, 16:52	Вверх #9
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Цитата (Smirnoff) » HDD после длительного отключения от питания может просто и тупо не включиться... Да, сам пару раз такое видел. Винт, долго лежавший без дела, не подал никаких признаков жизни при подключении к Molex и включении ПК. Проделывал такую операцию несколько раз в течение нескольких дней и потом он-таки завёлся. С двумя винтами при мне такое было. Добавлено через 1 минуту Цитата (Smirnoff) » Отнюдь. На самом деле, никто из вендоров контроллеров SSD и разработчиков прошивок для них никогда ничего не сообщал (и, наверняка, не собирается сообщать) о деталях работы по предотвращению стекания зарядов. Так как же тогда, если само по себе питалово не обновляет автоматом все ячейки, то инфа должна теряться и при использовании SSD? Те файлы, к которым более года нет обращений. А таких полно может быть на одном SSD.

18.03.2019, 21:02	Вверх #10
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Alex2560, на THG.ru эту тему уже перетёрли вдоль и поперек, не годятся SSD для длительного хранения файлов, внешние SSD пригодны лишь для быстрого переноса больших объёмов информации между ПК и то при условии что в ПК под файлохранилище используются SSD и то при этом камнем преткновения может стать медленный USB 3/3.1, в том числе и Type-C.

19.03.2019, 06:41	Вверх #11
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Злой Геймер, дай ссылку на thg.

19.03.2019, 11:42	Вверх #12
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Цитата (Злой Геймер) » на THG.ru эту тему уже перетёрли вдоль и поперек Там даже поперёк не перетёрли, что уж говорить о вдоль. Кстати, к вопросу о внешних SSD - в случае их использовании надо задаваться вопросом о поддержке TRIM. СПОЙЛЕР » "Там", традиционно, в качестве аргументов используются "титульные мнения". Не важно что MLC, выпущенная по более "мелкому" техпроцессу имеет меньший ресурс, чем TLC, выпущенная по более "крупному" - важен бзик пишущего это "авторитета". И ещё что меня там доставило - твой ответ в другой теме. Ну ладно бы ты написал своё ИМХО HDD послё отлёжки на полке очень часто отказываются работать, но ты процитировал слова участника отсюда, который и там участвует. Он разве писал о такой частности? К тому же здесь другой участник написал что они всё таки заводятся. А в своей практике я такого не припомню - ну кроме вышеописанного форумного связанного с контактами. И уж тем более смешно читать такое при упоминании 12тб диска. Есть сведения именно о таких "залежавшихся"? А ведь найдётся потом ещё кто то, кто прочтёт уже твоё утверждение, припишет к нему ещё что нибудь () и "окажется" что и HDD нельзя лодить на полку. () На хоботе есть один, у которого все диски, лежащие на полке "умирают".

16.03.2019, 19:59	Вверх #14
J_Brown Новенький Регистрация: 03.03.2019	SSD имеет ограниченное количество циклов перезаписи, а потому подобные диски не стоит использовать для постоянного добавления-удаления новых файлов. Оптимальный вариант - SSD под систему и софт плюс HDD под хранилище файлов. Жесткие диски и дешевле, и более надёжны - даже если HDD повреждён, с него можно "успеть" перенести данные. Иногда это может очень выручить.

17.03.2019, 12:02	Вверх #15
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Цитата (J_Brown) » SSD имеет ограниченное количество циклов перезаписи, а потому подобные диски не стоит.... Не возникала мысль что как раз таки система что то постоянно перезаписывает? Как раз таки, если боятся протереть диск, его и надо использовать под хранилище файлов. Добавлено через 3 минуты Цитата (Злой Геймер) » не нужно ждать как на обычном HDD пока состем обновит список файлов, А что она там обновляет? При любом изменении в структуре данных (предполагается типичный вариант - венда+NTFS) система перестраивает индексы; и собственно с ними работает. Вполне логично что ей не надо обновлять то, что и так актуально - другое дело что ей надо считать эти индексы, а ещё, возможно что и диску выйти из состояния анабиоза.

17.03.2019, 11:03	Вверх #16
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Уменя на ноуте два ссд, 512 под ОС и 2 ТБ под файлы уже около 3х лет, доступ к файлам мгновенный не нужно ждать как на обычном HDD пока состем обновит список файлов, если ссд подет постоянно подключён к телевизору, то с данными также ничего не случится. Последний раз редактировалось Злой Геймер; 17.03.2019 в 11:06.

17.03.2019, 11:19	Вверх #17
Alex2560 Бывалый Автор темы Регистрация: 03.03.2018	Цитата (Злой Геймер) » если ссд подет постоянно подключён к телевизору, то с данными также ничего не случится. Ну, вот, например, отключил SSD от компьютера и положил в шкаф на 8 месяцев. Через этот срок достал его и решил обновить состояние ячеек, чтобы ничего не потерялось, и потом опять положить в шкаф. Что для этого нужно? Просто подключить SSD к компу и включить комп, и этого будет достаточно, или нужно делать полную перезапись всех находящихся на SSD файлов, чтобы состояние ячеек, хранящих эти данные, обновилось?

17.03.2019, 22:55	Вверх #18
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Цитата (Alex2560) » Ну, вот, например, отключил SSD от компьютера и положил в шкаф на 8 месяцев. Тогда вам лучше Цитата (garniv) » то лучше на HDD. Потому что я крайне сомневаюсь что вы сможете обеспечить необходимую для этого температуру в течении всего времени хранения, т.к повышение температуры на несколько градусов в двое снижает время сохранения заряда в ячейках. Добавлено через 6 минут 9285, иногда при открытии в проводнике диска D на основном компе в строке адреса довольно долго заполняется прогрессом чтения диска, на SSD такого я ещё не видел. Последний раз редактировалось Smirnoff; 18.03.2019 в 09:05.

17.03.2019, 23:57	Вверх #19
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Злой Геймер) » иногда при открытии в проводнике диска D на основном компе в строке адреса довольно долго заполняется прогрессом чтения диска, на SSD такого я ещё не видел. а в корне этого диска не много фалов, или какие-то мультимедийные может? __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

18.03.2019, 00:15	Вверх #20
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Злой Геймер Я же не отрицаю что SSD работают быстрее - просто уточнил по поводу "обновления".