Ноутбук для векторной графики

[Zlata]

Решили мы с братом первого мужа придумать себе подработку на старость. Сняли гараж, накупили всего-всего и построили лазерный станок с ЧПУ. Резать из фанеры всякую красоту на продажу, гравировка опять же. Вторым этапом строится фрезерный станок, и для него надо создавать модели. А мой ноут уже сейчас еле дышит в CorelDraw. Поэтому надо новый.

Программы, которые будут использоваться
CorelDRAW
Adobe Illustrator
Photoshop
Pro100
SketchCut
LaserCAD
AutoCAD
FreeCAD

и еще что-то для работы с 3D. Пока не придумала.
Естественно, одновременно все они работать не будут, две-три примерно.

Нужно примерное представление проц - память - видеокарта - что там еще у них внутри, чтобы выбрать из готовых конфигураций на рынке.

[Lesnik75]

Цитата (Zlata) »

проц - память - видеокарта

i5 (или как их там по-новому обзовут) - от 32 ГБ - NVIDIA

Это для поддержания разговора и уточнения ТЗ

[Zlata]

Intel Xeon E3-1505M V6 3.00 GHz хуже или лучше i5?

Память увеличить до 40 Гб имеет смысл? (разница между 32 и 40 всего 40 евро)

[garniv]

Цитата (Zlata) »

Intel Xeon E3-1505M V6 3.00 GHz хуже или лучше i5?

Если речь про i5 архитектуры Raptor Lake - то хуже. Даже самый задушенный до 15 Вт Intel Core i5-1334U быстрее него раза в 2.

Ну и так, общие рейтинги:
https://benchmark.best/ru/cpu_table....&cpucategory=m
https://www.cpubenchmark.net/laptop.html

(помним про помирающие интеловские процессоры 13 и 14 поколений)

[Multimedia]

Zlata
Напиши бюджет и магазин,где брать будешь

[Lesnik75]

Цитата (Zlata) »

Intel Xeon E3-1505M V6

Процессор 2017 года. 4C/8T, TB 4 GHz.
От цены зависит, но это заведомо устаревшее изделие.

Цитата (Zlata) »

Память увеличить до 40 Гб имеет смысл?

Если до 40, то там 8 ГБ впаяно; 32 не получится, 8+16 или 8+32.
При таком раскладе да, имеет смысл.
Особенно если 2-3 тяжелые программы запускать.

[Lesnik75]

Zlata
Не знаю, как фанеру режет лазер, но - был у меня опыт с ПК в цехе деревообработки.
Пыль (очень мелкие опилки) нехило так всё забивала. Фильтры ставил.
Это я к тому что не факт что для этих задач будет удобен ноут.

[Zlata]

Цитата (garniv) »

Если речь про i5 архитектуры Raptor Lake - то хуже.

Цитата (Lesnik75) »

От цены зависит, но это заведомо устаревшее изделие.

Поняла! Xeon вычеркиваем )))

Цитата (Multimedia) »

Напиши бюджет и магазин,где брать будешь

Бюджет пока не знаю, но в пределах 800-1000 ойро, а магазин тебе зачем? Ты чешский язык выучил?

Цитата (Lesnik75) »

Не знаю, как фанеру режет лазер

Прожигает, для дыма вытяжка, пыль минимальная.
https://ru.files.fm/f/5rwtfekpct
https://ru.files.fm/f/he3kp8acgy

Цитата

ПК в цехе деревообработки

Да, фреза будет делать бардак, над вытяжкой надо думать.
Но ноут в гараж не поедет, там есть десктоп. Ноут чисто для подготовки файлов на ЧПУ, и работать на нем буду дома.

[Multimedia]

Цитата

Ты чешский язык выучил?

я разберусь

[Zlata]

Цитата (Multimedia) »

я разберусь

https://www.incomputer.cz/pracovni-notebooky/

[Multimedia]

Zlataа экран сколько нужен(диагональ)? Я так понимаю 1 евро-это 25 чешских крон?

[Zlata]

15,6 и выше. Макс. 25 тыс.крон

[Multimedia]

Zlata
https://www.incomputer.cz/dell-preci...orkstation-59/
мне вот этот понравился

[garniv]

Цитата (Multimedia) »

https://www.incomputer.cz/dell-preci...orkstation-59/
мне вот этот понравился

Б/у привет из 2017 года
i7-7820HQ даже медленней чем E3-1505M v6

[Multimedia]

Цитата (garniv) »

Б/у привет из 2017 года
i7-7820HQ даже медленней чем E3-1505M v6

Я знаю,но цена вкусная и достаточно мощный и всего 576 евро

[garniv]

Цитата (Zlata) »

15,6 и выше. Макс. 25 тыс.крон

Выбор там не очень большой, https://www.incomputer.cz/repasovane...97&pv349=26410
Поэтому можно по отзывам за прошедшие года поискать/почитать проблемные места по каждой модели.

Добавлено через 8 минут

Intel Core i7-10850Hот Intel Core i7-9850H в принципе не далеко ушел. И есть моделька с nVIDIA Quadro RTX 5000 16GB - https://www.incomputer.cz/hp-zbook-1...workstation-7/

[Lesnik75]

Zlata
На 16" 16:10 (1920х1200) глянь.
И т.д.

[Multimedia]

Zlataскинь ссылку на нормальный магазин!

[FeSS]

Цитата (Zlata) »

и еще что-то для работы с 3D. Пока не придумала.

Берётся любой ноут с двумя слотами памяти чтобы 32ГБ встало недорого, процом с TDP 45W (H-серии) Intel 12 поколения и новее или AMD Zen3 и новее. В твой бюджет влезает даже GPU от Nvidia.
Вариант подороже:
https://www.electroworld.cz/lenovo-l...2xt0067ck-sedy
Вариант подешевле:
https://www.electroworld.cz/asus-tuf...c-hn001w-cerny
В чешких ритейлерах я не разбираюсь, но у тебя по ссылке магазин с какими-то дорогими мамонтами. Там рабочие станции и корпоративные линейки. Это для больших корпораций и пятилетней поддержки, для твоих целей не очень подходит - слишком дорого и медленно.

[garniv]

Цитата (Zlata) »

и еще что-то для работы с 3D. Пока не придумала.

Autodesk Fusion

[Zlata]

Цитата (Multimedia) »

скинь ссылку на нормальный магазин

Цитата (FeSS) »

у тебя по ссылке магазин с какими-то дорогими мамонтами

Ну, я к магазину не привязываюсь, их тут много. Мне нужна вот такая информация

Цитата (garniv) »

Если речь про i5 архитектуры Raptor Lake - то хуже. Даже самый задушенный до 15 Вт Intel Core i5-1334U быстрее него раза в 2.

Цитата (Lesnik75) »

Процессор 2017 года. 4C/8T, TB 4 GHz.
От цены зависит, но это заведомо устаревшее изделие.

Цитата (garniv) »

Б/у привет из 2017 года
i7-7820HQ даже медленней чем E3-1505M v6

То есть для меня фраза

Цитата (FeSS) »

Intel 12 поколения и новее или AMD Zen3 и новее

звучит "купи круглое или овальное", ноль информации. Нужна конкретная модель, которая не будет медленной и не будет закипать после 30 минут работы.
То же с видео - конкретная модель, которая справится.

[Lesnik75]

Zlata
Опять же для поддержания разговора:

https://psref.lenovo.com/Product/Thi...6s_Gen_3_Intel
https://psref.lenovo.com/Product/Thi...16_Gen_1_Intel
https://psref.lenovo.com/Product/Thi...16_Gen_2_Intel

Или аналогичные Dell (Latitude).

[Lesnik75]

Цитата (Zlata) »

Нужна конкретная модель, которая не будет медленной и не будет закипать после 30 минут работы.

Тут от модели ноута во многом зависеть будет, на сколько там нормально сделали систему охлаждения и прошивку.

Цитата (Zlata) »

То же с видео - конкретная модель, которая справится.

А тут вопрос в зал - на сколько годно для заявленных целей iGPU?
Или по-любому надо ноут с дискретной графикой?

[Majesty]

Цитата (Lesnik75) »

Или аналогичные Dell (Latitude).

Или ещё аналогичный вариант HP ProBook

[Zlata]

Цитата (Lesnik75) »

Или по-любому надо ноут с дискретной графикой?

Положа руку на сердце - надо, чтобы можно было из программы в программу перескакивать, на заднем фоне чтобы ютубчик играл или лекция по распилу фанеры, чтобы фотошоп через 20 минут работы не сообщал, что закончилась память и не надо было все закрывать, чтобы этот ненасытный гад мог импортировать в нужный формат. Чтобы Corel не подвисал на 30 (тридцать, Карл!) секунд при сохранении файла.
Также иногда использую телевизор в качестве дисплея, чтобы так тоже мог.
Список хотелок длинный, но эти были основные.

И при этом всем мне абсолютно все равно, что там будет внутри ))) В вопросах, в которых я не разбираюсь (это как-раз тот случай))) доверяюсь профессионалам, лучше них я не буду - а мне не надо абы как, мне надо грамотно )))

Спасибо всем, что помогаете!

[Karats]

Zlata
Главное смотри чтоб экран был 100% sRGB для работы с графикой. Ну а так какой нибудь интел посовременней, 16гб памяти как минимум.
Подошёл бы какой нибудь начально игровой с карточками 1650-3050 и в 1000 евро уложиться можно, но там с экранами обычно засада и 100% sRGB большая редкость.

[Smirnoff]

Цитата (Karats) »

Главное смотри чтоб экран был 100% sRGB для работы с графикой.

Ну уж для создания программ для станков с ЧПУ - sRGB первейщее дело!

[Karats]

Smirnoff
А фотошоп ты пропустил?

[Zlata]

Цитата (Karats) »

sRGB для работы с графикой

Некритичный параметр, рисовать я на нем не буду, дисплей таки на последнем месте в хотелках, после цифровой клавиатуры )))
Мощность и быстрота - наша цель!

Дочке четыре года назад покупали вот этот https://www.czc.cz/acer-nitro-5-2019...5643b2/produkt , она последний год училась на графического дизайнера, так я купила более-менее приемлемый по цене в то время (ковид был в полном разгаре, школы на удаленке, пользоваться школьными компами не могли, пришлось потратиться). Вчера пришла к ней, а она смешариков на нем сидит смотрит Как-то неудобно стало отбирать )))

[Karats]

Zlata
Ну тогда и возьми что то подобное, не бери только на амд как бывший владелец acer aspire 7(тот же нитро только в строгом корпусе) на AMD говорю.))

[Lesnik75]

Цитата (Majesty) »

Или ещё аналогичный вариант HP ProBook

Когда я служил под знамёнами герцога Кумберлендского (с) , вместо ThinkPad части сотрудников закупили HP Pro и EliteBook.
Все опрошенные отзывались с матом. Это не IBM, говорили они )))

Zlata
Десктоп категорически не рассматриваешь?

[Majesty]

Цитата (Lesnik75) »

Все опрошенные отзывались с матом. Это не IBM, говорили они )))

Я сам пользовался ProBook не так давно, нормальные они

[Karats]

Кстати про ThinkPad, сижу сейчас за старым, грязным таким, собран прилично и пластик хороший если носить нужно, клавиатура приятная, но красная пимпочка эта совершенно не удобная, да и тачпад какой то убогий, лучше с мышью его юзать.

[Majesty]

Цитата (Karats) »

но красная пимпочка эта совершенно не удобная,

Зачем её вообще трогать? Она не мешает

[garniv]

Цитата (Zlata) »

Как-то неудобно стало отбирать )))

Думаю полезно было бы временно одолжить его для теста типовых задач в которых может происходить подобное:

Цитата (Zlata) »

фотошоп через 20 минут работы не сообщал, что закончилась память и не надо было все закрывать, чтобы этот ненасытный гад мог импортировать в нужный формат. Чтобы Corel не подвисал на 30 (тридцать, Карл!) секунд при сохранении файла.

Но в целом такие проблемы указывают скорее на отключенный файл подкачки (да, и в фотошопе, в его собственных настройках). Или проблемы с диском. Хотя возможно Corel там сохраняет файл с 100^500 кривыми, и тогда это нормальное поведение. Надо смотреть что там в эти моменты происходит, хотя бы по Монитору ресурсов.

Чисто по железу выбора ноута довольно сложно что-то конкретно порекомендовать хорошее, т.к. для этого нужно:

1. видеть полный перечень доступных к покупке моделей. 2-3 магазина посмотреть еще нормально, а дальше уже начинается лень - и непросмотренных магазинов остается обычно еще как минимум столько же.
   
2. знать (на практике или по доверенному обзору/отзыву) адекватность системы охлаждения к охлаждаемым компонентам. Без нагрузочных тестов этого никак не узнать. Можно лишь быть уверенным что чем тоньше ноут - тем хуже у него должно быть с охлаждением.
   
3. иметь возможность для теста запустить на аналогичном железе подобные программные задачи. Потому что теоретически все твои задачи скорее всего будут нормально работать и на среднем по мощности встроенном видеоядре современных процессоров. Но неожиданные нюансы могут возникнуть из-за кривости драйверов интела/амд.

Ситуация по новым моделям: есть обзоры, но они в большинстве своем рекламные, и минусы там всячески маскируются фразами типа "мощная видеокарта этого ноута позволяет играть с приемлемыми 30 фпс, и во всех протестированных играх замечательная сочная картинка".

Ситуация по старым б/у моделям: есть обзоры, ситуация с которыми примерно аналогична обзорам на новые модели, т.к. обзоры на старые модели писались когда они были еще новыми, и только изредка попадаются статьи типа "опыт использования модели **** спустя 2 года". Плюс короткие отзывы на различных площадках - но они в в целом нерепрезентативные т.к. в основном отрицательные, потому что люди у которых и так все с хорошо с их ноутами не тратят время на написание хороших отзывов.

Поэтому покупка что первого что второго варианта превращается в теоретическое отсеивание явно плохих, и по большей части вкусово-случайный выбор из оставшихся вариантов.

[Karats]

Majesty
Её трогать не нужно но если почитать отзывы счастливых владельцев что трекпад прям таки необходимая штука и какие удобные манипуляторы в ThinkPad то может сложится ошибочное мнение, удобная там клавиатура из всего перечня.
Ну а в целом же если носить то прочный ноутбук, покрытие не стирается в отличие от современных игровых, не прогимается особо, хотя похрустывает, петли норм.

[Lesnik75]

Majesty
Ты пользовался 1 шт. или имеешь инфу по сотням экземпляров? )))

Цитата (Karats) »

отзывы счастливых владельцев что трекпад прям таки необходимая штука

L420, на Core i 2-gen, заслуженный ветеран. И процессор сокетный )))
Ну а трекпад... Дело в том, что корни то растут еще из тех времен когда не то что нормальных, вообще никаких тачпадов не было у ноутов. Тогда это было удобно. Ну а потом кто-то просто привык и юзает трек, отключая тач.

[Multimedia]

Цитата

да и тачпад какой то убогий

у меня были ноуты раньше,я вообще тачпадами никогда не пользовался!з.ы жутко неудобная хрень

[Karats]

Lesnik75
10т в коммисионке
А ветеран мой acer extensa 4230, он ещё надежней сделан

[Lesnik75]

Karats
Надежные Extensa на одном заводе с ThinkPad делали )))
Но мы несколько отошли от темы.

[FeSS]

Цитата (Zlata) »

Нужна конкретная модель, которая не будет медленной и не будет закипать после 30 минут работы.

Так я две ссылки и дал для примера

Есть два подхода:
1)Корпоративный и дорогой, как тебе предлагают опытные корпоративные товарищи:

Цитата (Lesnik75) »

Или аналогичные Dell (Latitude).

Это Lenovo Thinkpad, HP Probook и Dell Latitude. Их проще обслуживать, ремонтировать, искать на них запчасти, у них дольше поддержка, а ещё у них есть всякие корпоративне фичи типа v-pro, а также подбор кастомной комплектации под заказчика. Всё это стоит x2 денег и не нужно обычному человеку.

2)Игровой ноутбук. Это максимум производительности за минимум денег. На них я и скидывал ссылки.
У них обычно всё очень неплохо с охлаждением в рабочих задачах, т.к. в габариты игрового ноутбука проще вписать хорошую систему охлаждения, а также они расчитаны на игровые нагрузки. В них есть два слота под память, а часто и под второй SSD.

К примеру, Lenovo Thinkpad на i5-1235U без дискретной видеокарты тебе обойдётся в 30000 крон, при этом он будет вдвое медленее игрового Lenovo на Ryzen 7 7840HS за 25000 крон, в котором есть ещё и дискретная видеокарта от Nvidia, которая может пригодиться в работе.
А можно купить Asus TUF с Ryzen 5 7535HS, который на 50% быстрее чем Thinkpad на том же 1235U, и стоит он 17000 крон. За такие деньги ноут из корпоративной линейки купить можно только б/у или пятилетней давности, т.е. в любом случае медленный.

[Majesty]

Цитата (Lesnik75) »

Все опрошенные отзывались с матом. Это не IBM, говорили они )))

Ну а что с ними не так?

[Lesnik75]

Цитата (FeSS) »

Игровой ноутбук.

Тоже вариант, хотя Ryzen несколько сомнителен для рабочих задач.


Majesty
То что они не ThinkPad. Понимать надо!
Много поломок было и плавающих глюков.
Но лично тебя я от НР отнюдь не отговариваю )))

[Majesty]

Цитата (Lesnik75) »

То что они не ThinkPad. Понимать надо!
Много поломок было и плавающих глюков.
Но лично тебя я от НР отнюдь не отговариваю )))

У меня у самого сейчас ThinkPad, в прошлом году взял. Да так про всё можно сказать много полок и плавающих глюков. Где я работал выдавали HP ProBook, массовых поломок не было

[Lesnik75]

Цитата (Majesty) »

У меня у самого сейчас ThinkPad

Растут, растут, как быстро они растут! Утирает скупую слезу с небритой щеки.

[XaXoL]

Цитата (Zlata) »

https://www.incomputer.cz/pracovni-notebooky/

Это всё какая-то б/у-шка?

Добавлено через 6 минут

Цитата (Karats) »

Lesnik75
10т в коммисионке
А ветеран мой acer extensa 4230, он ещё надежней сделан

Да что вы знаете о надёжности? HP ProBook 6100EB...

Добавлено через 9 минут

Zlata
У ноутов экраны маленькие, как по мне - работать крайне неудобно.
Приходится ставить масштабирование 125%, а то и 150% (в зависимости от зрения человека) - теряется смысл разрешения, мы почти возвращаемся к 1366х768, а сейчас при таких условиях работать просто фу.

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

HP ProBook 6100EB...

Да у тебя поди и 2х вешковые дискеты в ходу )))

[FeSS]

Цитата (Lesnik75) »

хотя Ryzen несколько сомнителен для рабочих задач

Сейчас может и наоборот уже Как минимум под рендер я бы Intel вообще не рассматривал. В общем, всё как всегда, зависит от конкрентых задач.
В среднем по больнице в ноутах AMD пошустрее в пересчёте попугаев на доллар и на ватт. Если нет специфичного ПО, то я бы рекомендовал смотреть на общие результаты. Опенсорсные кады, конечно, то ещё развлечение, но они обычно тормозят не из-за железа.

[Karats]

Беда ноутбуков на амд их встройка неотключаемая, в сравнении интеловская по беспроблемности просто придел совершенства.

[Lesnik75]

Цитата (FeSS) »

Сейчас может и наоборот уже

Почему Ryzen 3950x в автокаде в несколько раз медленней чем 12100?

[FeSS]

Lesnik75
Вот типичный пример тормозов в 3dsmax "из-за процессоров AMD"
И в автокаде
А сколько людей страдает от тормозящего вьюпорта...
Я просто основываюсь на опыте местных строителей/дизайнеров/проектировщиков, тех самых пользователей кадов, максов, и прочих инструментов, и с десяток контор переехало на AMD за последние 5-6 лет. Причем проводили внутреннее тесртирование, и выбор был однозначный, особенно в пересчёте на рубли. Для Солида и CATIA очень желательно иметь Квадру, а в остальном какой-то привязки к платформе не было.

[Lesnik75]

FeSS
Ну коли так то конечно. Только развей сомнения - они на буках работают или на стационарных ПК?

[FeSS]

Цитата (Lesnik75) »

они на буках работают или на стационарных ПК?

И там и там. Как понимаешь, выездная работа на объекте или у заказчика - обычное дело. Но ноутов поменьше, да.
С выходом 12 поколения стало сильно получше у Интела, и теперь даже есть небольшое преимущество, т.к. досыпали ядер, пусть и мелких, что надо под рендер и расчёты, и сильно подтянули однопоток, что нужно под кады. Но в ноутах всё не так хорошо, ибо Амд ест меньше, а в рабочих нагрузках это имеет значение. Метеоры толком ещё не щупал.

[BSE]

Цитата (Karats) »

Беда ноутбуков на амд их встройка неотключаемая

Зависит от модели и/или способа использования.