Ремонт бытовой техники - Страница 11

**garniv** · 21.03.2019, 13:39

Цитата (Kraft) »

К дорожкам шлейфа не добраться - они внутри шлейфа

А разве нельзя раскалить скальпель и оголить нужные места дорожек?

**Kraft** · 21.03.2019, 18:14

Раскалить скальпель... блин, если б ещё он был у меня. То есть был, да пропал. Но и как-то боязно - легко перерезать дорожки.
На шлейфе обнаружил остатки контактных площадок, меньше 1 мм. Припаял тонкие провода... ох и гемор, получилось за несколько заходов. Пластик шлейфа паяльником не плавится - как же надо нагреть скальпель ?
Впрочем, возьму на вооружение.

Проверил - кнопки работают ! Отмыл спиртом, покрою спиртовым лаком - и в путь.

Но вообще - такая конструкция просто неприличная. Неужели кнопки было не разместить на основной плате ? В Покетбуке и в первом моем букридере (даже название забыл) так и сделано.

Добавлено через 1 час 10 минут

Рано радовался.
Перед сборкой проверил - все кнопки работают. После сборки - не работают кнопки на втором шлейфе

. А они более важные... Придётся повторить работу и на этом шлейфе.

**garniv** · 21.03.2019, 22:40

Цитата (Kraft) »

Пластик шлейфа паяльником не плавится - как же надо нагреть скальпель ?

до покраснения

Smirnoff · 22.03.2019, 12:32

Цитата (garniv) »

до покраснения

Тогда он перестанет быть скальпелем и превратится в металлическую лопаточку...

**Kraft** · 21.03.2019, 23:50

Всё восстановил. Пластик, оказывается, довольно легко соскабливается с контактов. Использовал часовую отвёртку.

**Kraft** · 24.03.2019, 12:09

Посмотрел пульсации на кондёрах DVB-приставки Tesler DSR12. На входном кондёре 10 мкФ 400 В - пульсация около 15 В, 50 (?) Гц. На выходном - около 250 мВ той же (пила) формы и частоты.

Сразу заподозрил, что входной выпрямительный мостик потерял одно плечо, ибо должно быть 100 Гц. Заодно и пульсация выросла в 2 раза. Буду проверять.

Добавлено через 21 минуту

Странно. Все 4 диода моста исправны. Откуда берётся пульсация 20 мс (50 Гц) ? Должно быть 10 мс между импульсами (провалами в постоянке).

**Kraft** · 24.03.2019, 18:13

Совсем плохо

Проверил по новой напряжения и пульсации на кондёрах питания. Всё стало иначе !

По входу 220 В : постоянка 286 В, пульсации ВЧ около 100 мВ. На токоограничительном резисторе видны пульсации 50 Гц - обе полуволны. Значит, выпрямительный мост исправен.

Питание контроллера преобразователя БП : 6,26 В в работе, 5,25 в дежурном режиме, пульсации мизерные.

На выходе БП : два кондёра, напряжения 5,25 и 5,23 В, пульсации меньше 100 мВ.

Что куда делось ??? Может, пошевелил и поджал щупами выводы моста ? Но...

**Kraft** · 24.03.2019, 20:28

Пропаял выводы кондёров и других деталей в высоковольтной части - что смог.
Вновь появились пульсации около 15 В, 100 Гц на кондёре 10х400 В.
Значит, криво смотрел частоту в первый раз.
Буду выпаивать этот кондёр.

**Kraft** · 25.03.2019, 10:54

Отпаял и проверил кондёр 10х400, ёмкость в норме. Впаял. Проверяю : пульсации на нём те же 12-14 В, около 5% от постоянки 286 В. Вообще-то это не криминал.

Второй кондёр на высокой стороне (фильтр питания контроллера БП) : пульсации едва заметны.

На выходе БП два кондёра и между ними дроссель. На первом пульсации 50 кГц 40 мВ, на втором пульсации вообще незаметны.

При таких величинах, пульсации по питанию не должны влиять на работу приставки, никак.

Единственное, что сейчас смущает в питании - его напряжение 5,25 В, на верхней паспортной границе.
Непонятно, почему такая разница в измерениях раз от раза (два поста выше). Скорее всего, что-то я сам напутал. Ну, 100 мВ пульсации при 286 В напряжении - малореальны. Возможно, не учёл делитель на 10 входного щупа... Но и 1 В - слишком мало...

Ладно, что мог - сделал. Теперь проверка работы.

**Kraft** · 26.03.2019, 13:40

Короче : приставка как зависала временами, так и зависает. Хорошо, что нечасто.

**garniv** · 26.03.2019, 14:50

Kraft
Если хочешь, можешь проделать эксперимент: сними с нее крышку и обеспечь чем-нибудь обдув компонентов.

**Kraft** · 26.03.2019, 18:30

garniv
Я приклеил радиаторы на контроллеры, температуры снизились, в корпусе достаточно отверстий для охлаждения - не должно быть зависаний из-за температуры.
Возможно, прошивка кривая - но других нет.
Да фиг с ним - в день раз-другой отключить от сети...

**Kraft** · 29.10.2019, 17:46

Принесли в ремонт приемник Perfeo RDR-050. Нашел обрыв первички силового транса. На замену подобрал транс от маленького китайского БП, выдающего несколько напряжений - от 3 до 12. Поскольку неизвестно, какое должно было быть напряжение вторички, постепенно поднимал его, пока приемник стал норм работать (~6 В). Транс довольно сильно греется даже вхолостую (халтурная дешевка), но какое-то время должен поработать. Он даже вошел в обойму от родного транса.

В общем, ничего такого, о чем стоило писать. Но что меня удивило - это набор источников питания, от которых может работать приемник : сеть ~220 В, 2 батареи типоразмера D, встроенный литий-ионный аккум стандартного типоразмера 22650, и внешний БП 4,5 В DC... Литий заряжается, пока приемник подключен к сети, при отключении работа идёт от него - если отсутствуют батареи.

Что ещё : принимает в диапазонах СВ, КВ и УКВ-ФМ, в инструкции даже указана чувствительность. Кроме того, читает МП3 с флешки и SD-карты. В корпус встроен ещё и фонарь. Звук моно, так себе, как муз фон пойдёт, на большее не претендует. Чувствительность усилителя избыточна, громкость выше половины - уже искажения и падение напряжения питания, видимое по пульсациям яркости светодиода подсветки. При чтении флешки ток по вторичке транса - более 0,5 А.

В инете нашёл, что отказ силового транса - распространенная болячка этого приемника.

**Kraft** · 17.12.2019, 11:27

С ремонтом вольтметра-пробника Мастер-5 завязал, разобрал и выкинул.

Восстанавливаю мультиметр В7-41. Как обычно, поменял электролиты (один сдох, ещё пара частично потеряла ёмкость). Барахлил один сегмент ЖКИ, пропаял нужный вывод (ЖКИ вставлен в разъем, плохой контакт). Сейчас веду настройку. Обнаружил слишком высокое напряжение на шине +5 В, отрегулировал. Отбалансировал операционник усилителя переменки, регулировка очень грубая. Через небольшое время стал проверять - опять разбалансирован, и регулировка не действует. Странно - прибор-то работает...

Схема наворочена, описания работы нет. Хорошо, хоть есть принципиальная схема и расположение деталей на платах. В схеме 7 подстроечных резисторов, некоторые непонятно для чего. Переключатель режимов-диапазонов намудрён неимоверно, и чтобы отследить цепи, на каждое положение переключателя надо бы нарисовать отдельную схему. Но это уж слишком... Конструктив переключателя совершенно оригинальный, и если не считать отсутствие серебрения-золочения контактов, механика вполне надёжная.

На постоянном токе измеряет точно, а на переменке пришлось делать регулировку, и пока неясно, что с погрешностью на разных диапазонах переменки. Отладил на диапазоне 2 В - на диап 750 В завышает на 5 В при ~220. Отладил на 750 В, буду дальше смотреть.

Потребление прибора от батареи 9В - 18 мА, многовато.

**Kraft** · 17.12.2019, 13:52

Проверил калибровку В7-41 на постоянном напряжении и токе, и при измерении сопротивлений. На всех диапазонах измеряет весьма точно, погрешность ниже 1%.

Почему же на переменном напряжении погрешность вылезает за 2,5% и разная на разных диапазонах - не пойму. Настроишь в 0 на одном диапазоне - на другом вылезает. Делитель напряжения и измерительные шунты - те же самые, что на постоянке. Усилитель переменки после делителя и с шунтов (153УД4) работает в одним режиме, при тех же напряжениях на входе, как и последующий выпрямитель на таком же ОУ.
Попробую измерить напряжения на входе ОУ на разных диапазонах. Но тут может вылезти проблема с влиянием контрольного мультиметра ...

**LAV48** · 17.12.2019, 14:03

Kraft
Может всё проще - наличие постоянной составляющей и/или иные искажения напряжения?

Smirnoff · 17.12.2019, 16:28

Цитата (Kraft) »

Почему же на переменном напряжении погрешность вылезает за 2,5% и разная на разных диапазонах

Начать можно с того, что отродясь погрешность измерений на переменном токе/напряжении была выше, чем на постоянном. По крайней мере, в те годы, когда я к этому вообще имел какое-то отношение - для каждого одного прибора как раз где-то и было 1% на постоянке против 2.5% на переменке...

P.S. Отдельно замечу: 2.5% на переменном токе/напряжении - вполне приемлемые значения для непрецзионного измерителя. А чтобы он стал прецезионным - у тебя ни знаний/умений, ни сертификации нетути...

**Kraft** · 17.12.2019, 18:37

Цитата (LAV48) »

наличие постоянной составляющей и/или иные искажения напряжения?

Проверил, с этим всё ОК.

Цитата (Smirnoff) »

погрешность измерений на переменном токе/напряжении была выше, чем на постоянном.

Естественно. Но у В7-41 на постоянке по прикидке даже ниже 0,5%, так что на переменке должен быть 1%, ну 1,5. И дело даже не в самой погрешности (на одном диапазоне она легко вгоняется в 0,5-1), а в её разбросе по диапазонам.

Всё-таки похоже, что шалит входной делитель. Посмотрел - он работает по разному на переменке и постоянке.
Проверю ещё погрешность внутри одного диапазона, по всему диапазону.

Цитата (Smirnoff) »

у тебя ни знаний/умений

Я отработал больше 30 лет на ремонте-наладке-калибровке-поверке КИП самого разного назначения

.

Цитата (Smirnoff) »

сертификации нетути...

Имею корочки ведомственного поверителя электроизмерительных приборов, полученные в СП (2 раза на 2-месячных, по тем временах, курсах). Но и теплотехника для меня не секрет, да и не только она. Много лет был гл. метрологом завода, нач. участка КИП (у нас был полный профиль работы, т.е. от проектирования и монтажа систем КИПиА, до их обслуживания в цехах, замены, ремонта и калибровки).

Внутренности прибора.

Smirnoff · 18.12.2019, 10:58

Цитата (Kraft) »

отработал больше 30 лет на ремонте-наладке-калибровке-поверке КИП

Цитата (Kraft) »

Имею корочки ведомственного поверителя электроизмерительных приборов, полученные в СП

Тады "ой!"

А чем ты контроль осуществляешь, у тебя для этого дома какие-то поверенные измерители имеются?..

**Kraft** · 18.12.2019, 13:51

Цитата (Smirnoff) »

контроль

Есть Escort 95T класса от 0,08 на постоянке. Не поверяю (сейчас негде), но по опыту это таким приборам и не требуется, если их сильно не перегружать и заложиться по погрешности раза в 1,5, не больше. Реально погрешности ниже паспортных.
Есть EDM169S кл. 0,5, тоже достаточно точный.

Проверил линейность выпрямления переменки по конкретному диапазону. Плохо... Пока непонятно, ведь полумостовой выпрямитель на ОУ должен работать достаточно точно. Самовозбуждения нет, но вот поди ж ты... Попробую измерить элементы выпрямителя.

21.03.2019, 13:39	Вверх #1
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Kraft) » К дорожкам шлейфа не добраться - они внутри шлейфа А разве нельзя раскалить скальпель и оголить нужные места дорожек? __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

21.03.2019, 18:14	Вверх #2
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Раскалить скальпель... блин, если б ещё он был у меня. То есть был, да пропал. Но и как-то боязно - легко перерезать дорожки. На шлейфе обнаружил остатки контактных площадок, меньше 1 мм. Припаял тонкие провода... ох и гемор, получилось за несколько заходов. Пластик шлейфа паяльником не плавится - как же надо нагреть скальпель ? Впрочем, возьму на вооружение. Проверил - кнопки работают ! Отмыл спиртом, покрою спиртовым лаком - и в путь. Но вообще - такая конструкция просто неприличная. Неужели кнопки было не разместить на основной плате ? В Покетбуке и в первом моем букридере (даже название забыл) так и сделано. Добавлено через 1 час 10 минут Рано радовался. Перед сборкой проверил - все кнопки работают. После сборки - не работают кнопки на втором шлейфе . А они более важные... Придётся повторить работу и на этом шлейфе. Последний раз редактировалось Kraft; 21.03.2019 в 18:16.

21.03.2019, 22:40	Вверх #3
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Kraft) » Пластик шлейфа паяльником не плавится - как же надо нагреть скальпель ? до покраснения __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

22.03.2019, 12:32	Вверх #4
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (garniv) » до покраснения Тогда он перестанет быть скальпелем и превратится в металлическую лопаточку... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

24.03.2019, 12:09	Вверх #6
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Посмотрел пульсации на кондёрах DVB-приставки Tesler DSR12. На входном кондёре 10 мкФ 400 В - пульсация около 15 В, 50 (?) Гц. На выходном - около 250 мВ той же (пила) формы и частоты. Сразу заподозрил, что входной выпрямительный мостик потерял одно плечо, ибо должно быть 100 Гц. Заодно и пульсация выросла в 2 раза. Буду проверять. Добавлено через 21 минуту Странно. Все 4 диода моста исправны. Откуда берётся пульсация 20 мс (50 Гц) ? Должно быть 10 мс между импульсами (провалами в постоянке). Последний раз редактировалось Kraft; 24.03.2019 в 12:31.

21.03.2019, 23:50	Вверх #5
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Всё восстановил. Пластик, оказывается, довольно легко соскабливается с контактов. Использовал часовую отвёртку.

24.03.2019, 18:13	Вверх #7
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Совсем плохо Проверил по новой напряжения и пульсации на кондёрах питания. Всё стало иначе ! По входу 220 В : постоянка 286 В, пульсации ВЧ около 100 мВ. На токоограничительном резисторе видны пульсации 50 Гц - обе полуволны. Значит, выпрямительный мост исправен. Питание контроллера преобразователя БП : 6,26 В в работе, 5,25 в дежурном режиме, пульсации мизерные. На выходе БП : два кондёра, напряжения 5,25 и 5,23 В, пульсации меньше 100 мВ. Что куда делось ??? Может, пошевелил и поджал щупами выводы моста ? Но...

24.03.2019, 20:28	Вверх #8
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Пропаял выводы кондёров и других деталей в высоковольтной части - что смог. Вновь появились пульсации около 15 В, 100 Гц на кондёре 10х400 В. Значит, криво смотрел частоту в первый раз. Буду выпаивать этот кондёр.

25.03.2019, 10:54	Вверх #9
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Отпаял и проверил кондёр 10х400, ёмкость в норме. Впаял. Проверяю : пульсации на нём те же 12-14 В, около 5% от постоянки 286 В. Вообще-то это не криминал. Второй кондёр на высокой стороне (фильтр питания контроллера БП) : пульсации едва заметны. На выходе БП два кондёра и между ними дроссель. На первом пульсации 50 кГц 40 мВ, на втором пульсации вообще незаметны. При таких величинах, пульсации по питанию не должны влиять на работу приставки, никак. Единственное, что сейчас смущает в питании - его напряжение 5,25 В, на верхней паспортной границе. Непонятно, почему такая разница в измерениях раз от раза (два поста выше). Скорее всего, что-то я сам напутал. Ну, 100 мВ пульсации при 286 В напряжении - малореальны. Возможно, не учёл делитель на 10 входного щупа... Но и 1 В - слишком мало... Ладно, что мог - сделал. Теперь проверка работы.

26.03.2019, 13:40	Вверх #10
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Короче : приставка как зависала временами, так и зависает. Хорошо, что нечасто.

26.03.2019, 14:50	Вверх #11
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Kraft Если хочешь, можешь проделать эксперимент: сними с нее крышку и обеспечь чем-нибудь обдув компонентов. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

26.03.2019, 18:30	Вверх #12
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	garniv Я приклеил радиаторы на контроллеры, температуры снизились, в корпусе достаточно отверстий для охлаждения - не должно быть зависаний из-за температуры. Возможно, прошивка кривая - но других нет. Да фиг с ним - в день раз-другой отключить от сети...

29.10.2019, 17:46	Вверх #13
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Принесли в ремонт приемник Perfeo RDR-050. Нашел обрыв первички силового транса. На замену подобрал транс от маленького китайского БП, выдающего несколько напряжений - от 3 до 12. Поскольку неизвестно, какое должно было быть напряжение вторички, постепенно поднимал его, пока приемник стал норм работать (~6 В). Транс довольно сильно греется даже вхолостую (халтурная дешевка), но какое-то время должен поработать. Он даже вошел в обойму от родного транса. В общем, ничего такого, о чем стоило писать. Но что меня удивило - это набор источников питания, от которых может работать приемник : сеть ~220 В, 2 батареи типоразмера D, встроенный литий-ионный аккум стандартного типоразмера 22650, и внешний БП 4,5 В DC... Литий заряжается, пока приемник подключен к сети, при отключении работа идёт от него - если отсутствуют батареи. Что ещё : принимает в диапазонах СВ, КВ и УКВ-ФМ, в инструкции даже указана чувствительность. Кроме того, читает МП3 с флешки и SD-карты. В корпус встроен ещё и фонарь. Звук моно, так себе, как муз фон пойдёт, на большее не претендует. Чувствительность усилителя избыточна, громкость выше половины - уже искажения и падение напряжения питания, видимое по пульсациям яркости светодиода подсветки. При чтении флешки ток по вторичке транса - более 0,5 А. В инете нашёл, что отказ силового транса - распространенная болячка этого приемника.

17.12.2019, 13:52	Вверх #15
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Проверил калибровку В7-41 на постоянном напряжении и токе, и при измерении сопротивлений. На всех диапазонах измеряет весьма точно, погрешность ниже 1%. Почему же на переменном напряжении погрешность вылезает за 2,5% и разная на разных диапазонах - не пойму. Настроишь в 0 на одном диапазоне - на другом вылезает. Делитель напряжения и измерительные шунты - те же самые, что на постоянке. Усилитель переменки после делителя и с шунтов (153УД4) работает в одним режиме, при тех же напряжениях на входе, как и последующий выпрямитель на таком же ОУ. Попробую измерить напряжения на входе ОУ на разных диапазонах. Но тут может вылезти проблема с влиянием контрольного мультиметра ...

17.12.2019, 14:03	Вверх #16
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Kraft Может всё проще - наличие постоянной составляющей и/или иные искажения напряжения?

17.12.2019, 16:28	Вверх #17
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » Почему же на переменном напряжении погрешность вылезает за 2,5% и разная на разных диапазонах Начать можно с того, что отродясь погрешность измерений на переменном токе/напряжении была выше, чем на постоянном. По крайней мере, в те годы, когда я к этому вообще имел какое-то отношение - для каждого одного прибора как раз где-то и было 1% на постоянке против 2.5% на переменке... P.S. Отдельно замечу: 2.5% на переменном токе/напряжении - вполне приемлемые значения для непрецзионного измерителя. А чтобы он стал прецезионным - у тебя ни знаний/умений, ни сертификации нетути... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 17.12.2019 в 16:32.

18.12.2019, 10:58	Вверх #19
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » отработал больше 30 лет на ремонте-наладке-калибровке-поверке КИП Цитата (Kraft) » Имею корочки ведомственного поверителя электроизмерительных приборов, полученные в СП Тады "ой!" А чем ты контроль осуществляешь, у тебя для этого дома какие-то поверенные измерители имеются?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

18.12.2019, 13:51	Вверх #20
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Smirnoff) » контроль Есть Escort 95T класса от 0,08 на постоянке. Не поверяю (сейчас негде), но по опыту это таким приборам и не требуется, если их сильно не перегружать и заложиться по погрешности раза в 1,5, не больше. Реально погрешности ниже паспортных. Есть EDM169S кл. 0,5, тоже достаточно точный. Проверил линейность выпрямления переменки по конкретному диапазону. Плохо... Пока непонятно, ведь полумостовой выпрямитель на ОУ должен работать достаточно точно. Самовозбуждения нет, но вот поди ж ты... Попробую измерить элементы выпрямителя.