Хочу купить цифрокомпакт, но не знаю какой?

[Voyager]

Kraft, у Вас раньше была фраза, что производители определились с линейками на несколько лет. Значит ли это, что не стоит ожидать каких то заметных улучшений, например, у модификаций G15 (ежели таковые будут)? Скажем - зум поднять, ввести скоростное видео...

[Kraft]

Voyager
Откуда же мне знать, что конкретно будет происходить ? Однозначно можно сказать, что в ближайший год никаких революций не произойдёт.
Если же смотреть вероятные улучшения для G15, то это новый процессор Digic 6 (уже появился), возврат к поворотному экрану. Из менее вероятного - увеличение числа зума, это будет связано с ухудшением светосилы (либо с заметным увеличением массогабаритов и цены и, соответственно, снижением конкурентности). Тем более, кроме Р7700, все конкуренты и так отстают в этом от Г15.
Скоростное видео - имеется в виду 1000 кадров/c ? Ну не знаю... вот лично мне даром не надо. Возможно, когда-то будет что-то (принципиально несложно), но это потребует применения скоростных компонентов и большого объема ОЗУ, что скажется на цене.
Формат же AVCHD и 50/60 к/с со временем придёт, куда от этого денешься... Правда, формат разрабатывался Сони-Панасоник, наверно, им надо платить; похоже, это и тормозит широкое применение стандарта. В других стандартах видеопоток 50/60 становится слишком велик, если такой режим вообще предусмотрен.

Кстати, сравнил G15 и 1V2 здесь : http://www.dkamera.de/testbericht/#tab-alle. Похоже, разница по шумам не больше 1 ступени, а скорее даже меньше. Странно...

[Voyager]

1 ступень - это разница исо в 2 раза?... Нет, не надо 1000 кадров, достаточно как у никонов 1.
Kraft, заходил на днях в наши магазины - G15 и в помине нет. Наверно его заказывать надо... Не подскажете - где лучше?

[Kraft]

Цитата (Voyager) »

1 ступень - это разница исо в 2 раза?.

Да.

Цитата (Voyager) »

Не подскажете - где лучше?

По цене обычно в Pleer.ru смотрю. По рейтингу магазинов - на Яндекс-маркете.

[Slavchik]

Цитата (Kraft) »

По цене обычно в Pleer.ru смотрю.

на эти цены:
http://www.pleer.ru/secure-digital~54.html ?

[Kraft]

Slavchik
Нет, только фототехнику. Обычно цены невысоки.

[Slavchik]

Цитата (Kraft) »

Нет, только фототехнику. Обычно цены невысоки.

я бы на них, как на показатель, не ориентировался бы, во-первых там полно серяка (знающие люди называют цифры до 90%), который уж если брать, то лучше заказать там, за рубежами нашей родины, будет дешевле, во вторых часто на топовые позиции ценник сильно занижен в расчете втюхать клиенту что-нибудь сопутствующее - товар (типа вот таких "оригинальных" карт) или услугу либо чтобы его привлечь, а потом на месте уговорить купить что-то другое, где с маржой все в порядке.

[Voyager]

такой аппарат как G15 может быть серой сборки??... Даже если продается с официальной гарантией от кэнона?

Kraft, если качество фото определять по отношению сигнал/шум на пикселе матрицы, то при съемке на G15 и 1V2 в одинаковых условиях G15 с матрицей 1/1.7 и светосилой 1,8 будет иметь это отношение примерно в 2 раза выше по отношению к 1V2 с матрицей 1 и светосилой 3,5 . То есть, 1V2 должен проиграть G15 1 ступень за счет объектива (грубая прикидка конечно).

[Slavchik]

Цитата (Voyager) »

такой аппарат как G15 может быть серой сборки??... Даже если продается с официальной гарантией от кэнона?

при чем здесь сборка, он может быть серой поставки. На гарантию это особо влиять не будет, если еще чего-нибудь не наколхозят с ним.

[Kraft]

Цитата (Voyager) »

1V2 должен проиграть G15 1 ступень за счет объектива (грубая прикидка конечно).

Примерно так, если с 1V2 не использовать светосильный объектив.

[kmv]

Цитата (Voyager) »

если качество фото определять по отношению сигнал/шум на пикселе матрицы, то при съемке на G15 и 1V2 в одинаковых условиях G15 с матрицей 1/1.7 и светосилой 1,8 будет иметь это отношение примерно в 2 раза выше по отношению к 1V2 с матрицей 1 и светосилой 3,5 .

Объектив не влияет на соотношение "сигнал/шум".

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Voyager) »

такой аппарат как G15 может быть серой сборки??

Серой поставки. То есть камера произведена Кэнон, но предназначена для продажи не в России.

[Freeuse]

Цитата (kmv) »

Серой поставки.

Что, в общем-то, не играет роли...Гарантия пропадает по-любому...

[Kraft]

Цитата (kmv) »

Объектив не влияет на соотношение "сигнал/шум".

Объектив влияет на величину ИСО, когда света недостаточно.

[kmv]

Kraft, вопрос был задан некорректно.

Цитата (Voyager) »

если качество фото определять по отношению сигнал/шум на пикселе матрицы,

Если говорить про единичный пиксель, то на отношение сигнал/шум светосила объектива не влияет. Также не важен размер матрицы в фотоаппарате. Это если брать единичный пиксель.

Добавлено через 2 минуты

Kraft, а у нас на форуме есть тема для начинающих, где рассказывается о диафрагме, выдержке, ИСО и т.д?

[Kraft]

Цитата (kmv) »

на форуме есть тема для начинающих

Простым языком о фотографии и видео обработке

Цитата (kmv) »

Если говорить про единичный пиксель, то на отношение сигнал/шум светосила объектива не влияет.

Если говорить только о матрице, без объектива.

[Voyager]

Цитата (Kraft) »

[...Если говорить только о матрице, без объектива.

Конечно. Я же имел ввиду "универсальный" для 1V2 объектив 18-55 со свтосилой 3,5.

kmv, я полагал, не читая правда литературы по фотоаппаратам, а просто из "общих соображений", что отношение сигнал/шум на пикселе обратно пропорционально кропу и прямо пропорционально квадрату светосилы. Мне кажется - фотоаппараты работают по этому закону (при примерно одинаковом количестве пикселей на матрице).
Поэтому G15, проигрывая по матрице, в целом выиграет ступень у V2 за счет гораздо более светосильного объектива, чем типовой для V2 18-55. Если на V2 поставить объектив той же светосилы, что и на G15, то уже G15 проиграет ступень.

Вопрос с серой сборкой обозначился, но как то повис в воздухе... Все таки - есть более менее надежные поставщики фирменной продукции, или в наше время как повезет?

[Slavchik]

Цитата (Freeuse) »

Гарантия пропадает по-любому...

для Кэнон - не пропадет, если только сам аппарат нормальный.

[Freeuse]

Slavchik
Оно, конечно, если что-то за последние полтора года в сервисе Canon что-то поменялось. А так, политика Canon была в этом отношении была очень жесткой и хитрой.
"Белые" и "серые" фотоаппараты Canon. Отличия и следствия.
Еще раз повторяю. Всё могло измениться.

[Slavchik]

Цитата (Freeuse) »

Оно, конечно, если что-то за последние полтора года в сервисе Canon что-то поменялось. А так, политика Canon была в этом отношении была очень жесткой и хитрой.

Да ничего хитрого. Хоть IWC на территории СНГ и не действует, по сути гарантия мировая, по приезде сюда на аппарат делаются гарантия, инструкция, коробка. Может такой аппарат примет и не каждый АСЦ, но люди берут такие машинки, зная о их сером происхождении и ремонтируют в случае чего, прецеденты имеют место быть. Не в коей мере не призываю покупать "серяк", нои шарахаться от него, как черт от ладана, явно не стоит.

[kmv]

Цитата (Voyager) »

kmv, я полагал, не читая правда литературы по фотоаппаратам, а просто из "общих соображений", что отношение сигнал/шум на пикселе обратно пропорционально кропу и прямо пропорционально квадрату светосилы. Мне кажется - фотоаппараты работают по этому закону (при примерно одинаковом количестве пикселей на матрице).

Voyager, мы о разном говорим. Возьмём камеру ААА производителя БББ и два объектива, например 50/2 и 50/4. Фотографируем при достаточно неплохом освещении без вспышки (принудительно выставив ИСО 100). Пусть при съёмке первым объективом при полностью открытой диафрагме фото имеет параметры: Выдержка - 1/1000с, диафрагменное число - f/2, ИСО 100. Одеваем второй объектив (или на первом объективе принудительно выставляем диафрагму 4), снимаем. Параметры снимка - 1/250с, f4, ИСО 100. Параметр сигнал/шум для пикселя камеры будет одинаков (или очень близок).

По поводу размера матрицы. Камеры с большим размером матрицы при печати на одинаковый формат будут иметь меньшие шумы (в большинстве случаев). Однако, если матрица камеры А по площади больше матрицы камеры Б в 10 раз, нельзя говорить о разнице в "шумности" в 10 раз

Добавлено через 15 минут

Цитата (Voyager) »

Вопрос с серой сборкой обозначился, но как то повис в воздухе... Все таки - есть более менее надежные поставщики фирменной продукции, или в наше время как повезет?

Не серой сборкой, а серой поставкой. Серая сборка - это что-то типа Ролекса за 100 рублей . Серая поставка - камера производится на одном из заводов компании, проходит ОТК, имеет заводские наклейки и т.п. Отличия от официальной "белой" поставки в отсутствие инструкции на русском, надписи на коробке на "ненашенском" языке, зарядка под "неправильное" электричество (110вольт), возможно язык в меню камеры по умолчанию будет китайский/корейский или что-то подобное. Ну и отсутствие официальной гарантийки в большинстве случаев.