Выбор ИБП - Страница 2

superboy · 02.05.2006, 11:54

Цитата

но если возникнут все же сложности - дам прямую ссылку.

дай, пожалуйста, а то чё-то не найду

Valdais · 03.05.2006, 11:51

Поясните, в чем принципиальная разница между UPS и стабилизатором напряжения? Сорри за ламерский вопрос...

Smirnoff · 03.05.2006, 14:12

Цитата (Valdais) »

в чем принципиальная разница между UPS и стабилизатором напряжения?

UPS - Uninterruptable Power Supplement - Источник Бесперебойного Питания - обеспечивает питание подключённой аппаратуры (некоторое время

) при пропадании питающего напряжения.
Стабилизатор - обеспечивает относительную стабильность выходного напряжения при изменении величины входного напряжения. При полном пропадении входного напряжения - задница.

Valdais · 03.05.2006, 14:39

Smirnoff
А UPS выполняет функцию стабилизатора напряжения (надеюсь)?

Smirnoff · 03.05.2006, 18:02

Цитата (Valdais) »

А UPS выполняет функцию стабилизатора напряжения (надеюсь)?

Отнюдь не все. Из линейки APC: SmartUPS это делает; Back и BackPro - нет.

Alexandra · 04.05.2006, 04:35

Цитата (Smirnoff) »

Отнюдь не все.

Да и форма оставляет желать лучшего.

Smirnoff · 04.05.2006, 05:18

Цитата (Alexandra) »

Да и форма оставляет желать лучшего.

Ну, если выбирать между "форма не очень" и "ва-аще ничего"...

Alexandra · 04.05.2006, 11:09

Цитата (Alexandra) »

Да и форма

Напряжения

Цитата (Alexandra) »

оставляет желать лучшего.

Smirnoff · 04.05.2006, 13:30

Цитата (Alexandra) »

Напряжения

Я понял, что ты - не про форму самого бесперебойника...

falc · 04.05.2006, 17:53

Цитата (Smirnoff) »

Стабилизатор - обеспечивает относительную стабильность выходного напряжения при изменении величины входного напряжения. При полном пропадении входного напряжения - задница.

скорее наоборот. Т.е. пытается поддерживать постоянным питающее напряжение вне зависимости от нагрузки. Помимо того стабилизатор также может уменьшать количество помех в питающем напряжении... Вобщем хороший стабилизотор дороже среднего UPS стоит...

Smirnoff · 04.05.2006, 18:13

Цитата (falc) »

пытается поддерживать постоянным питающее напряжение вне зависимости от нагрузки.

??? Если напряжение на входе стабилизатора - стабильно, при чём тут нагрузка? Если напряжение в сети плавает в зависимости от нагрузки - причём тут стабилизаторы и/или UPS-ы? Тут проводку менять надо.

Цитата (falc) »

Помимо того стабилизатор также может уменьшать количество помех в питающем напряжении...

Ну, UPS-ы тоже питающее напряжение "чистят"...

falc · 04.05.2006, 19:16

Цитата (Smirnoff) »

??? Если напряжение на входе стабилизатора - стабильно, при чём тут нагрузка? Если напряжение в сети плавает в зависимости от нагрузки - причём тут стабилизаторы и/или UPS-ы? Тут проводку менять надо.

Почему же? Если напряжение плавает, то некоторым устройствам это не страшно, а некоторым требуется дополнительная стабилизация... Разве не так?

Цитата (Smirnoff) »

Ну, UPS-ы тоже питающее напряжение "чистят"...

UPS выполняет функцю стабилизатора в данном случае.

Другими словами, стабилизатор тем более стабилизатор, чем более он вне зависимости от имеющегося уровня напряжения (при его наличии) и кривизны синусоиды делает на выходе более эталонным питание (220В 50Гц)...

UPS же выполняет в какой-то мере функции стабилизатора и обеспечивает питание устройства при отключении питающего напряжения на некоторое время.

Smirnoff · 04.05.2006, 19:33

Цитата (falc) »

Цитата (Smirnoff) »

Ну, UPS-ы тоже питающее напряжение "чистят"...

UPS выполняет функцю стабилизатора в данном случае.

Нет, в данном случае UPS выполняет функцию сетевого фильтра.

Цитата (falc) »

UPS же выполняет в какой-то мере функции стабилизатора и обеспечивает питание устройства при отключении питающего напряжения на некоторое время.

Ещё раз повторю: не все UPS-ы могут/умеют что-то стабилизировать. В линейке UPS-ов от APC стабилизируют напряжение (и обеспечивают на выходе что-то, похожее на синусоиду...

) Smart-UPS-ы, Back и Back-Pro умеют только переключаться на батарею, если питающее напряжение выходит за допустимые рамки.

Lamo · 05.05.2006, 06:03

Цитата (falc) »

Другими словами, стабилизатор тем более стабилизатор, чем более он вне зависимости от имеющегося уровня напряжения (при его наличии) и кривизны синусоиды делает на выходе более эталонным питание (220В 50Гц)...

четкое описание 12-ти фазного преобразователя со стабилизацией выходного U,
в народе известна одна из его ипостасей - Smart-UPS

JAGUAR · 05.05.2006, 06:25

Ну грубо говоря - UPS (который Back) это такой стабилизатор который начинает стабилизировать только начиная с какого-либо порогового значения. Т.е. с перехода на аккумулятор...

Смарты походу то-же самое, но имеет "человеческий" стабилизатор, всякую диагностику и калибровку, на то он и "Смарт".

Так вроде? В общих чертах?

Кстати, APC Back-UPS RS - имеет встроенный стабилизатор...
http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=23

То-есть получаецца, что стабилизатор, это просто обязательный пункт в смартах, и необязательный в Back?

Lamo · 05.05.2006, 07:07

JAGUAR
Скажу грубо и общо, в детали вдаваться лениво:

1. есть сеть с заявленым 220V/50Hz/Sin
2. есть реальное U в этой сети 185-250V
(с провалами до 70v/1000-2000ms и всплесками до 300v) /65HZ /форма "квадратуры треугольника"
3. есть стабилизатор U /Back-UPS /Smart-UPS
4. На выходе стабилизатора U (а это уже будет ни хрена не стабилизатор, а чистый преобразователь)
220V (в пределах допуска) /50Hz/Sin (точнее близко к Sin), НО вот 70-ти вольтовые провалы он уже хрен до 220 дотянет,
если в него конечно емкостей на полфарада не напихать
_Чистый_ стабилизатор эту "кашицу" не переварит
На выходе Back-UPS будем иметь 220 (в пределах допуска) без всплесков и провалов,
НО с формой "квадратуры треугольника" (может быть чуток отблюреной) и теми же 65Hz
(хотя может и подправленой, в зависимости от модели)
На выходе Smart-UPS будем иметь 220 (в пределах допуска) без всплесков и провалов,
c 50Hz и Sin (точнее близко к Sin)

NB. "близко к Sin" - апроксимированная синусоида, которую современные ПБ переваривают нормально

Так доступно?

JAGUAR · 05.05.2006, 07:28

Вполне, но тем не менее это не обьясняет _почему_ смарт - лучше чем упс + чистый стабилизатор. Т.е. Сначала стоит упс, который вытягивает провалы напряжения (если успевает переключицца), затем стабилизатор, который будет всю эту гадость приводить в нормальный вид... Это ведь получицца дешевле чем смарт, и без ненужных дома функций типа калибрования, диагностики и т.д. ...

И как-же тогда заявленные хар-ки стабилизаторов 140-250В? Там-же трансформатор стоит повышающий, так ему конденсаторы аццких ёмкостей не особо вроде нужны...
Тогда получаецца, что упс нужен только на случай отсутствия напряжения...

Или я путаю понятия?
Чё-то я вообще всё забыл уже и потому запутался :о/

Где вообще можно почитать про отличительные особенности упс и стабилизаторов/преобразователей?
А то я только магазины нагугливаю :о(

Lamo · 05.05.2006, 07:44

Цитата (JAGUAR) »

_почему_ смарт - лучше чем упс + чистый стабилизатор

потому, что они не правят форму U
а если стабилизатор правит форму U, то он НЕ стабилизатор, а преобразователь
и стоит он как 85% смарта и при этом не имеет аккумулятора и

Цитата (JAGUAR) »

функций типа калибрования, диагностики и т.д.

А с Back-UPS на борту его цена превысит цену аналогичного смарта процентов на 50%
вопрос - на кой х;%р это тогда надо?

Smirnoff · 05.05.2006, 07:44

Цитата (JAGUAR) »

Сначала стоит упс, который вытягивает провалы напряжения (если успевает переключицца), затем стабилизатор, который будет всю эту гадость приводить в нормальный вид...

UPS-то переключиться успеет. Вот только то, что выдаёт обычный UPS при переходе на батарейки - сможет переварить далеко не каждый/всякий стабилизатор...

superboy · 05.05.2006, 11:53

http://www.apc.com/sizing/selectors.cfm
Здесь я прочёл про защиту о всплеске напряжения. А бесперебойник, что не может защитить ПК, когда напряжение прыгает? Или помимо бесперебойника, надо ещё покупвть букет всяких железяк, чтобы защититься и от перепада напряжения, и от выключения света полностью. Или я не правильно понял, что имеется ввиду? Или бесперебойник защищает от всего?

03.05.2006, 11:51	Вверх #22
Valdais Бывалый Регистрация: 30.11.2003 Адрес: Россия, Москва	Поясните, в чем принципиальная разница между UPS и стабилизатором напряжения? Сорри за ламерский вопрос... __________________ Pax vobiscum

03.05.2006, 14:12	Вверх #23
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Valdais) » в чем принципиальная разница между UPS и стабилизатором напряжения? UPS - Uninterruptable Power Supplement - Источник Бесперебойного Питания - обеспечивает питание подключённой аппаратуры (некоторое время ) при пропадании питающего напряжения. Стабилизатор - обеспечивает относительную стабильность выходного напряжения при изменении величины входного напряжения. При полном пропадении входного напряжения - задница. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

03.05.2006, 14:39	Вверх #24
Valdais Бывалый Регистрация: 30.11.2003 Адрес: Россия, Москва	Smirnoff А UPS выполняет функцию стабилизатора напряжения (надеюсь)? __________________ Pax vobiscum

03.05.2006, 18:02	Вверх #25
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Valdais) » А UPS выполняет функцию стабилизатора напряжения (надеюсь)? Отнюдь не все. Из линейки APC: SmartUPS это делает; Back и BackPro - нет. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

04.05.2006, 04:35	Вверх #26
Alexandra Экс-модератор Регистрация: 22.05.2003 Адрес: Kemerovo	Цитата (Smirnoff) » Отнюдь не все. Да и форма оставляет желать лучшего. __________________ Нельзя починить только то, что ещё не сломано. Толерантность-бред.

02.05.2006, 11:54	Вверх #21
superboy Бывалый Автор темы Регистрация: 01.02.2006	Цитата но если возникнут все же сложности - дам прямую ссылку. дай, пожалуйста, а то чё-то не найду

04.05.2006, 05:18	Вверх #27
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Alexandra) » Да и форма оставляет желать лучшего. Ну, если выбирать между "форма не очень" и "ва-аще ничего"... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

04.05.2006, 11:09	Вверх #28
Alexandra Экс-модератор Регистрация: 22.05.2003 Адрес: Kemerovo	Цитата (Alexandra) » Да и форма Напряжения Цитата (Alexandra) » оставляет желать лучшего. __________________ Нельзя починить только то, что ещё не сломано. Толерантность-бред.

04.05.2006, 13:30	Вверх #29
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Alexandra) » Напряжения Я понял, что ты - не про форму самого бесперебойника... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

04.05.2006, 17:53	Вверх #30
falc Экс-модератор Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Цитата (Smirnoff) » Стабилизатор - обеспечивает относительную стабильность выходного напряжения при изменении величины входного напряжения. При полном пропадении входного напряжения - задница. скорее наоборот. Т.е. пытается поддерживать постоянным питающее напряжение вне зависимости от нагрузки. Помимо того стабилизатор также может уменьшать количество помех в питающем напряжении... Вобщем хороший стабилизотор дороже среднего UPS стоит... __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

04.05.2006, 18:13	Вверх #31
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (falc) » пытается поддерживать постоянным питающее напряжение вне зависимости от нагрузки. ??? Если напряжение на входе стабилизатора - стабильно, при чём тут нагрузка? Если напряжение в сети плавает в зависимости от нагрузки - причём тут стабилизаторы и/или UPS-ы? Тут проводку менять надо. Цитата (falc) » Помимо того стабилизатор также может уменьшать количество помех в питающем напряжении... Ну, UPS-ы тоже питающее напряжение "чистят"... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 04.05.2006 в 19:34.

04.05.2006, 19:16	Вверх #32
falc Экс-модератор Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Цитата (Smirnoff) » ??? Если напряжение на входе стабилизатора - стабильно, при чём тут нагрузка? Если напряжение в сети плавает в зависимости от нагрузки - причём тут стабилизаторы и/или UPS-ы? Тут проводку менять надо. Почему же? Если напряжение плавает, то некоторым устройствам это не страшно, а некоторым требуется дополнительная стабилизация... Разве не так? Цитата (Smirnoff) » Ну, UPS-ы тоже питающее напряжение "чистят"... UPS выполняет функцю стабилизатора в данном случае. Другими словами, стабилизатор тем более стабилизатор, чем более он вне зависимости от имеющегося уровня напряжения (при его наличии) и кривизны синусоиды делает на выходе более эталонным питание (220В 50Гц)... UPS же выполняет в какой-то мере функции стабилизатора и обеспечивает питание устройства при отключении питающего напряжения на некоторое время. __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

04.05.2006, 19:33	Вверх #33
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (falc) » Цитата (Smirnoff) » Ну, UPS-ы тоже питающее напряжение "чистят"... UPS выполняет функцю стабилизатора в данном случае. Нет, в данном случае UPS выполняет функцию сетевого фильтра. Цитата (falc) » UPS же выполняет в какой-то мере функции стабилизатора и обеспечивает питание устройства при отключении питающего напряжения на некоторое время. Ещё раз повторю: не все UPS-ы могут/умеют что-то стабилизировать. В линейке UPS-ов от APC стабилизируют напряжение (и обеспечивают на выходе что-то, похожее на синусоиду... ) Smart-UPS-ы, Back и Back-Pro умеют только переключаться на батарею, если питающее напряжение выходит за допустимые рамки. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

05.05.2006, 06:03	Вверх #34
Lamo Экс-модератор Регистрация: 26.02.2003 Адрес: _________________ Valley of Damned Soul	Цитата (falc) » Другими словами, стабилизатор тем более стабилизатор, чем более он вне зависимости от имеющегося уровня напряжения (при его наличии) и кривизны синусоиды делает на выходе более эталонным питание (220В 50Гц)... четкое описание 12-ти фазного преобразователя со стабилизацией выходного U, в народе известна одна из его ипостасей - Smart-UPS __________________ Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку (Вельзевул)

05.05.2006, 06:25	Вверх #35
JAGUAR Опытный Регистрация: 12.01.2004 Адрес: ПИТЕР	Ну грубо говоря - UPS (который Back) это такой стабилизатор который начинает стабилизировать только начиная с какого-либо порогового значения. Т.е. с перехода на аккумулятор... Смарты походу то-же самое, но имеет "человеческий" стабилизатор, всякую диагностику и калибровку, на то он и "Смарт". Так вроде? В общих чертах? Кстати, APC Back-UPS RS - имеет встроенный стабилизатор... http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=23 То-есть получаецца, что стабилизатор, это просто обязательный пункт в смартах, и необязательный в Back? __________________ Выживает не сильнейший, Выживает второй... Последний раз редактировалось JAGUAR; 05.05.2006 в 06:44.

05.05.2006, 07:07	Вверх #36
Lamo Экс-модератор Регистрация: 26.02.2003 Адрес: _________________ Valley of Damned Soul	JAGUAR Скажу грубо и общо, в детали вдаваться лениво: 1. есть сеть с заявленым 220V/50Hz/Sin 2. есть реальное U в этой сети 185-250V (с провалами до 70v/1000-2000ms и всплесками до 300v) /65HZ /форма "квадратуры треугольника" 3. есть стабилизатор U /Back-UPS /Smart-UPS 4. На выходе стабилизатора U (а это уже будет ни хрена не стабилизатор, а чистый преобразователь) 220V (в пределах допуска) /50Hz/Sin (точнее близко к Sin), НО вот 70-ти вольтовые провалы он уже хрен до 220 дотянет, если в него конечно емкостей на полфарада не напихать _Чистый_ стабилизатор эту "кашицу" не переварит На выходе Back-UPS будем иметь 220 (в пределах допуска) без всплесков и провалов, НО с формой "квадратуры треугольника" (может быть чуток отблюреной) и теми же 65Hz (хотя может и подправленой, в зависимости от модели) На выходе Smart-UPS будем иметь 220 (в пределах допуска) без всплесков и провалов, c 50Hz и Sin (точнее близко к Sin) NB. "близко к Sin" - апроксимированная синусоида, которую современные ПБ переваривают нормально Так доступно? __________________ Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку (Вельзевул)

05.05.2006, 07:28	Вверх #37
JAGUAR Опытный Регистрация: 12.01.2004 Адрес: ПИТЕР	Вполне, но тем не менее это не обьясняет _почему_ смарт - лучше чем упс + чистый стабилизатор. Т.е. Сначала стоит упс, который вытягивает провалы напряжения (если успевает переключицца), затем стабилизатор, который будет всю эту гадость приводить в нормальный вид... Это ведь получицца дешевле чем смарт, и без ненужных дома функций типа калибрования, диагностики и т.д. ... И как-же тогда заявленные хар-ки стабилизаторов 140-250В? Там-же трансформатор стоит повышающий, так ему конденсаторы аццких ёмкостей не особо вроде нужны... Тогда получаецца, что упс нужен только на случай отсутствия напряжения... Или я путаю понятия? Чё-то я вообще всё забыл уже и потому запутался :о/ Где вообще можно почитать про отличительные особенности упс и стабилизаторов/преобразователей? А то я только магазины нагугливаю :о( __________________ Выживает не сильнейший, Выживает второй...

05.05.2006, 07:44	Вверх #38
Lamo Экс-модератор Регистрация: 26.02.2003 Адрес: _________________ Valley of Damned Soul	Цитата (JAGUAR) » _почему_ смарт - лучше чем упс + чистый стабилизатор потому, что они не правят форму U а если стабилизатор правит форму U, то он НЕ стабилизатор, а преобразователь и стоит он как 85% смарта и при этом не имеет аккумулятора и Цитата (JAGUAR) » функций типа калибрования, диагностики и т.д. А с Back-UPS на борту его цена превысит цену аналогичного смарта процентов на 50% вопрос - на кой х;%р это тогда надо? __________________ Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку (Вельзевул)

05.05.2006, 07:44	Вверх #39
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (JAGUAR) » Сначала стоит упс, который вытягивает провалы напряжения (если успевает переключицца), затем стабилизатор, который будет всю эту гадость приводить в нормальный вид... UPS-то переключиться успеет. Вот только то, что выдаёт обычный UPS при переходе на батарейки - сможет переварить далеко не каждый/всякий стабилизатор... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

05.05.2006, 11:53	Вверх #40
superboy Бывалый Автор темы Регистрация: 01.02.2006	http://www.apc.com/sizing/selectors.cfm Здесь я прочёл про защиту о всплеске напряжения. А бесперебойник, что не может защитить ПК, когда напряжение прыгает? Или помимо бесперебойника, надо ещё покупвть букет всяких железяк, чтобы защититься и от перепада напряжения, и от выключения света полностью. Или я не правильно понял, что имеется ввиду? Или бесперебойник защищает от всего?