INTEL или AMD: Выбор Платформы. - Страница 2

Щукинсын · 16.06.2007, 14:54

Тема для обсуждения платформ.
А процессоры будем выбирать здесь : Выбор процессора. Часть III
Начало темы здесь - INTEL или AMD: Выбор Платформы. (начало)

M4A1 · 18.06.2007, 05:55

И все же, спор пошел от потерь позиций АМД на рынке, так давайте вернемся.
Как вы считаете, сможет ли АМД ударить барсой по корке как это сделала корка по отношению к Х2?

Nikon_2005 · 18.06.2007, 16:41

Цитата (M4A1) »

Как вы считаете, сможет ли АМД ударить барсой по корке как это сделала корка по отношению к Х2?

IMHO да, просто обязана, да и все чаще в сети слухи гуляют, что из каких то там тестов Барса на гораздо более низкой частоте бастрее чем Кора либо где то о-о-очень рядом... а если еще и цена будет реальная, то новый виток процессорных гонок обеспечен...

Ariny · 18.06.2007, 17:15

Nikon_2005

Цитата

бастрее

Правильнее говорить "барсее".

M4A1 · 18.06.2007, 17:20

Nikon_2005 Это все понятно. Но ведь учитывая нынешнее положение АМД, сможет ли она дать "вкусные" цены на товары сразу же, а не со временем.
Считаю что это сыграет главную роль. Уж тем более, ведь не исключено, что Интел может ударить повторно, в роли ценового сегмента на их корки.

Obscured · 18.06.2007, 19:59

Это зависит от рассматриваемого сегмента. В серверных многосокетных конфигурациях и К8 не уступает Кор - а в К10 будет существенно улучшен интерфейс НТ, что больше всего отразится именно на таких системах. Хотя, мы пока не знаем - может Интел предоставит сильно улучшенный чипсет для серверов. В десктопе шансов намного меньше: целочисленная арифметика улучшена не сильно, преимущества в виде Директ Коннект не играют роли, а с частотами, судя по всему, будут поначалу проблемы. Здесь будет замечательно, если К10 с нынешними Кор сравняется. Ну а в мобильном секторе намечается полный завал, ибо в ближайшее время там платформы вообще не появятся, а когда появятся, то будут с урезанными блоками ФП, что не может не отразиться на производительности. Модераторы, если я не в тему, то перенесите сей пост в ветку про К10, но пожалуйста не удаляйте.)

Obscured добавил :

Нормальных цен на К10 мы, конечно же, не увидим. Прежде всего потому, что предложение будет сильно ограниченным.

**Antinomy** · 19.06.2007, 03:02

Obscured Я бы сказал, что в мобильном не полный завал - Core Duo не быстрее TurionX2. Вот Core2 - уже да.
Обо всём перечисленном вами я уже писал. То бишь о большей эффективности реализации SMP. Добавлю лишь, что выпуск Интелом нового чипсета почти ничего не даст - разделяемая шина при таком числе и мощности ядер уже очень хромает. И если Интел выпустит восьмиядерные\или четырехсокетные сервера на той же архитектуре, она будет очень сильно сливать. Даже чуть разогнанным, но с вдвое меньшим числом ядер.
Гляньте мои посты в теме о K10

M4A1 · 19.06.2007, 17:33

Antinomy Если это и в правду так, то Интел об этом не будут знать?)

Smirnoff · 19.06.2007, 19:38

M4A1, может, тебе не здесь пОстить, а в Технологии Intel?
Забодал уже слегка...

Обожаешь ты интел - ну и пиши уже там.

M4A1 · 20.06.2007, 02:40

Smirnoff Почему? Так же как и АМД, просто смотрю на факты и на то, что происходит в данный момент.
Ясное дело фанатам АМД это не нравится.

Smirnoff · 20.06.2007, 15:31

Цитата (M4A1) »

просто смотрю на факты и на то, что происходит в данный момент.

Вишь какая штука: это я смотрю на факты, а вот как раз ты - регулярно вываливаешь факты, которые могли бы свернуть общественное мнение в пользу прославления intel...

С учётом многолетней интелёвой дурилки ("чем больше мухагерц, тем кузявее!!!");
с учётом того, что только евреи (начиная с Pentium M; ничего националистического, всегда уважал людей этой национальности) вытащили интел из того дерьма, в которое они затащили всех своих пользователей;
с учётом HT, которая приносит вреда больше, чем пользы;
с учётом принципиально сомнительной реализации взаимодействия двух ядер на одном кристалле через общую шину;
с учётом того, что Conroe толком не может использовать общий для двух ядер кэш...
Ну, короче, - я вроде понятно пояснил?..
P.S. Предлагаю подождать ответного хода от AMD; если совсем скучно - вспомни ситуацию 1.5..2 года назад - когда интел вовсю сливала...

P.P.S. Придёт весна (лето, осень, зима...

) и будет видно - кто где накакал.

Dominik · 20.06.2007, 16:40

Smirnoff
+1

a95 · 20.06.2007, 16:55

Smirnoff

Daniiil · 20.06.2007, 16:55

Smirnoff +1

M4A1 · 20.06.2007, 17:39

Smirnoff Все это было в прошлом. Я так же сидел на Х2.
Хочешь сказать тоже самое, и с Коркой?

Stimorol · 20.06.2007, 17:53

Цитата (M4A1) »

Допустим нет, но 30% это не весомая нота?

про эти 30% УЖЕ ПИСАЛИ... на ЭТОМ же САЙТЕ... как бы это весомо не было - это уже вода... ибо неновость )

Obscured · 20.06.2007, 23:46

Smirnoff Не, мимо этого я не могу пройти.

Цитата (Smirnoff) »

С учётом многолетней интелёвой дурилки ("чем больше мухагерц, тем кузявее!!!")

Это дуриловка была дуриловкой только во времена НэтБёрст с тамошними кукурузными мегагерцами. Сейчас же повышение частоты приводит к, грубо говоря, линейному повышению производительности. Не станете же вы отрицать, что Конро на частоте 3ГГц уступает К8 на частоте 3ГГц?

Почему вы забыли о теперешней дуриловке АМД про "нативные четырёхъядерники" - а ведь это дело не только сегодняшнее, но и завтрешнее. Да и дуриловка с ГиперТранспортом на десктопе, от которого на оном десктопе пользы никакой и нет - а причина его присутствия кроется совершенно в другом.

АМД за последние годы почти совсем уподобилась Интел в маркетинговых приёмах. Но её поклонники предпочитают этого не замечать.
Двойные стандарты. (с)

Цитата (Smirnoff) »

с учётом HT, которая приносит вреда больше, чем пользы;

Интересно, как ГТ может нести вред, если он в нынешних настольных и мобильных Кор отсутствует?..

Цитата (Smirnoff) »

с учётом принципиально сомнительной реализации взаимодействия двух ядер на одном кристалле через общую шину

Сомнительная для поклонников АМД? Реализации общей шины более чем достаточно для Конро. И, как показывают тестирования, достаточно и для нынешних Кентсфилдов.

А проблема кроется в вынесенном контроллере памяти, что негативно сказывается на латентности подсистемы памяти в целом. Правда, отражается это только на ряде специфичных приложений и в многосокетных серверных конфигурациях.

Цитата (Smirnoff) »

с учётом того, что Conroe толком не может использовать общий для двух ядер кэш...

Нормально он там всё использует, не надо придумывать. От того, что общение между ядрами идёт через быстрый общий кэш L2, пока искомые данные ещё не были вымещены из него, процессор только выигрывает.

Цитата (Smirnoff) »

Предлагаю подождать ответного хода от AMD

[риторический]Разве мы должны подстраиваться под АМД? Или, всё-таки, они должны подстраиваться под своих потенциальных и фактических клиентов?[/риторический]

M4A1 · 21.06.2007, 01:22

Цитата (Obscured) »

Smirnoff Не, мимо этого я не могу пройти.

+1

supafly · 21.06.2007, 07:59

Цитата (M4A1) »

Почему? Так же как и АМД, просто смотрю на факты и на то, что происходит в данный момент.
Ясное дело фанатам АМД это не нравится.

во премена нетбёрста ты на факты вродеб не смотрел, а ждал конро усиленна )

Smirnoff · 21.06.2007, 10:35

Цитата (Obscured) »

Не, мимо этого я не могу пройти.

На то и форум, чтобы мнениями обмениваться...
Я просто пустых славословий не люблю.

Цитата (Obscured) »

Цитата (Smirnoff) »

С учётом многолетней интелёвой дурилки ("чем больше мухагерц, тем кузявее!!!")

Это дуриловка была дуриловкой только во времена НэтБёрст с тамошними кукурузными мегагерцами.

Все свои "с учётом" я писАл лишь как краткий исторический экскурс... Исключительно с целью пояснить, почему я не слишком доверяю обещаниям/заверениям маркетологов intel.

Цитата (Obscured) »

Почему вы забыли о теперешней дуриловке АМД про "нативные четырёхъядерники"

Я вовсе ни о чём не забыл, просто если руль слишком сильно вывернуть влево - потом так же сильно надо вправо выворачивать - с целью вернуться на прямую дорогу.

Цитата (Obscured) »

АМД за последние годы почти совсем уподобилась Интел в маркетинговых приёмах. Но её поклонники предпочитают этого не замечать.

Меня это тоже вовсе не радует (хоть я и не поклонник AMD).
Но раз уже мы на техническом форуме - так и обсуждать следует не маркетинговые, а технические вопросы.
P.S.

Цитата (Obscured) »

Да и дуриловка с ГиперТранспортом на десктопе, от которого на оном десктопе пользы никакой и нет

В серверах от этой дурилки ещё и вред имеется...

Smirnoff добавил :

Цитата (Obscured) »

Цитата (Smirnoff) »

с учётом того, что Conroe толком не может использовать общий для двух ядер кэш...

Нормально он там всё использует, не надо придумывать.

Я не мастак выдумывать, статью Малича почитай.
Там и AMD досталось на орехи...

Гхост-цзы · 21.06.2007, 10:52

Цитата (Smirnoff) »

Я просто пустых славословий не люблю.

c каких пор?

Результаты опроса: Два варианта платформ на выбор:
АМД	372	45.48%
Интел	446	54.52%
Голосовавшие: 818. Вы ещё не голосовали в этом опросе

16.06.2007, 14:54	#1
Щукинсын Новенький Автор темы Регистрация: 16.06.2007	INTEL или AMD: Выбор Платформы. Тема для обсуждения платформ. А процессоры будем выбирать здесь : Выбор процессора. Часть III Начало темы здесь - INTEL или AMD: Выбор Платформы. (начало) Последний раз редактировалось Keper; 02.03.2011 в 23:01. Причина: для объявления

18.06.2007, 05:55	Вверх #21
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	И все же, спор пошел от потерь позиций АМД на рынке, так давайте вернемся. Как вы считаете, сможет ли АМД ударить барсой по корке как это сделала корка по отношению к Х2? __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

18.06.2007, 16:41	Вверх #22
Nikon_2005 Экс-модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (M4A1) » Как вы считаете, сможет ли АМД ударить барсой по корке как это сделала корка по отношению к Х2? IMHO да, просто обязана, да и все чаще в сети слухи гуляют, что из каких то там тестов Барса на гораздо более низкой частоте бастрее чем Кора либо где то о-о-очень рядом... а если еще и цена будет реальная, то новый виток процессорных гонок обеспечен... __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

18.06.2007, 17:15	Вверх #23
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Nikon_2005 Цитата бастрее Правильнее говорить "барсее". __________________ Veo voto.

18.06.2007, 17:20	Вверх #24
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Nikon_2005 Это все понятно. Но ведь учитывая нынешнее положение АМД, сможет ли она дать "вкусные" цены на товары сразу же, а не со временем. Считаю что это сыграет главную роль. Уж тем более, ведь не исключено, что Интел может ударить повторно, в роли ценового сегмента на их корки. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

18.06.2007, 19:59	Вверх #25
Obscured Опытный Регистрация: 09.01.2007	Это зависит от рассматриваемого сегмента. В серверных многосокетных конфигурациях и К8 не уступает Кор - а в К10 будет существенно улучшен интерфейс НТ, что больше всего отразится именно на таких системах. Хотя, мы пока не знаем - может Интел предоставит сильно улучшенный чипсет для серверов. В десктопе шансов намного меньше: целочисленная арифметика улучшена не сильно, преимущества в виде Директ Коннект не играют роли, а с частотами, судя по всему, будут поначалу проблемы. Здесь будет замечательно, если К10 с нынешними Кор сравняется. Ну а в мобильном секторе намечается полный завал, ибо в ближайшее время там платформы вообще не появятся, а когда появятся, то будут с урезанными блоками ФП, что не может не отразиться на производительности. Модераторы, если я не в тему, то перенесите сей пост в ветку про К10, но пожалуйста не удаляйте.) Obscured добавил : Нормальных цен на К10 мы, конечно же, не увидим. Прежде всего потому, что предложение будет сильно ограниченным.

19.06.2007, 03:02	Вверх #26
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Obscured Я бы сказал, что в мобильном не полный завал - Core Duo не быстрее TurionX2. Вот Core2 - уже да. Обо всём перечисленном вами я уже писал. То бишь о большей эффективности реализации SMP. Добавлю лишь, что выпуск Интелом нового чипсета почти ничего не даст - разделяемая шина при таком числе и мощности ядер уже очень хромает. И если Интел выпустит восьмиядерные\или четырехсокетные сервера на той же архитектуре, она будет очень сильно сливать. Даже чуть разогнанным, но с вдвое меньшим числом ядер. Гляньте мои посты в теме о K10 __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

19.06.2007, 17:33	Вверх #27
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Antinomy Если это и в правду так, то Интел об этом не будут знать?) __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

19.06.2007, 19:38	Вверх #28
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	M4A1, может, тебе не здесь пОстить, а в Технологии Intel? Забодал уже слегка... Обожаешь ты интел - ну и пиши уже там. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

20.06.2007, 02:40	Вверх #29
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Smirnoff Почему? Так же как и АМД, просто смотрю на факты и на то, что происходит в данный момент. Ясное дело фанатам АМД это не нравится. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

20.06.2007, 15:31	Вверх #30
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (M4A1) » просто смотрю на факты и на то, что происходит в данный момент. Вишь какая штука: это я смотрю на факты, а вот как раз ты - регулярно вываливаешь факты, которые могли бы свернуть общественное мнение в пользу прославления intel... С учётом многолетней интелёвой дурилки ("чем больше мухагерц, тем кузявее!!!"); с учётом того, что только евреи (начиная с Pentium M; ничего националистического, всегда уважал людей этой национальности) вытащили интел из того дерьма, в которое они затащили всех своих пользователей; с учётом HT, которая приносит вреда больше, чем пользы; с учётом принципиально сомнительной реализации взаимодействия двух ядер на одном кристалле через общую шину; с учётом того, что Conroe толком не может использовать общий для двух ядер кэш... Ну, короче, - я вроде понятно пояснил?.. P.S. Предлагаю подождать ответного хода от AMD; если совсем скучно - вспомни ситуацию 1.5..2 года назад - когда интел вовсю сливала... P.P.S. Придёт весна (лето, осень, зима... ) и будет видно - кто где накакал. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

20.06.2007, 16:40	Вверх #31
Dominik Недосягаемый Регистрация: 05.02.2005 Адрес: г. Красноярск	Smirnoff +1

20.06.2007, 16:55	Вверх #32
a95 Бывалый Регистрация: 16.03.2005 Адрес: В.Ногород	Smirnoff

20.06.2007, 16:55	Вверх #33
Daniiil Новенький Регистрация: 12.02.2007 Адрес: Netherlands,Amsterdam	Smirnoff +1

20.06.2007, 17:39	Вверх #34
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Smirnoff Все это было в прошлом. Я так же сидел на Х2. Хочешь сказать тоже самое, и с Коркой? __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

20.06.2007, 17:53	Вверх #35
Stimorol Форумчанин Регистрация: 11.02.2003 Адрес: Казань, Москва	Цитата (M4A1) » Допустим нет, но 30% это не весомая нота? про эти 30% УЖЕ ПИСАЛИ... на ЭТОМ же САЙТЕ... как бы это весомо не было - это уже вода... ибо неновость ) __________________ Мин хазэр килям... (с) Т800

20.06.2007, 23:46	Вверх #36
Obscured Опытный Регистрация: 09.01.2007	Smirnoff Не, мимо этого я не могу пройти. Цитата (Smirnoff) » С учётом многолетней интелёвой дурилки ("чем больше мухагерц, тем кузявее!!!") Это дуриловка была дуриловкой только во времена НэтБёрст с тамошними кукурузными мегагерцами. Сейчас же повышение частоты приводит к, грубо говоря, линейному повышению производительности. Не станете же вы отрицать, что Конро на частоте 3ГГц уступает К8 на частоте 3ГГц? Почему вы забыли о теперешней дуриловке АМД про "нативные четырёхъядерники" - а ведь это дело не только сегодняшнее, но и завтрешнее. Да и дуриловка с ГиперТранспортом на десктопе, от которого на оном десктопе пользы никакой и нет - а причина его присутствия кроется совершенно в другом. АМД за последние годы почти совсем уподобилась Интел в маркетинговых приёмах. Но её поклонники предпочитают этого не замечать. Двойные стандарты. (с) Цитата (Smirnoff) » с учётом HT, которая приносит вреда больше, чем пользы; Интересно, как ГТ может нести вред, если он в нынешних настольных и мобильных Кор отсутствует?.. Цитата (Smirnoff) » с учётом принципиально сомнительной реализации взаимодействия двух ядер на одном кристалле через общую шину Сомнительная для поклонников АМД? Реализации общей шины более чем достаточно для Конро. И, как показывают тестирования, достаточно и для нынешних Кентсфилдов. А проблема кроется в вынесенном контроллере памяти, что негативно сказывается на латентности подсистемы памяти в целом. Правда, отражается это только на ряде специфичных приложений и в многосокетных серверных конфигурациях. Цитата (Smirnoff) » с учётом того, что Conroe толком не может использовать общий для двух ядер кэш... Нормально он там всё использует, не надо придумывать. От того, что общение между ядрами идёт через быстрый общий кэш L2, пока искомые данные ещё не были вымещены из него, процессор только выигрывает. Цитата (Smirnoff) » Предлагаю подождать ответного хода от AMD [риторический]Разве мы должны подстраиваться под АМД? Или, всё-таки, они должны подстраиваться под своих потенциальных и фактических клиентов?[/риторический] Последний раз редактировалось Obscured; 20.06.2007 в 23:48.

21.06.2007, 01:22	Вверх #37
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (Obscured) » Smirnoff Не, мимо этого я не могу пройти. +1 __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

21.06.2007, 07:59	Вверх #38
supafly Недосягаемый Регистрация: 23.08.2005 Адрес: AMD 3DNClan	Цитата (M4A1) » Почему? Так же как и АМД, просто смотрю на факты и на то, что происходит в данный момент. Ясное дело фанатам АМД это не нравится. во премена нетбёрста ты на факты вродеб не смотрел, а ждал конро усиленна ) __________________ Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!

21.06.2007, 10:35	Вверх #39
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Obscured) » Не, мимо этого я не могу пройти. На то и форум, чтобы мнениями обмениваться... Я просто пустых славословий не люблю. Цитата (Obscured) » Цитата (Smirnoff) » С учётом многолетней интелёвой дурилки ("чем больше мухагерц, тем кузявее!!!") Это дуриловка была дуриловкой только во времена НэтБёрст с тамошними кукурузными мегагерцами. Все свои "с учётом" я писАл лишь как краткий исторический экскурс... Исключительно с целью пояснить, почему я не слишком доверяю обещаниям/заверениям маркетологов intel. Цитата (Obscured) » Почему вы забыли о теперешней дуриловке АМД про "нативные четырёхъядерники" Я вовсе ни о чём не забыл, просто если руль слишком сильно вывернуть влево - потом так же сильно надо вправо выворачивать - с целью вернуться на прямую дорогу. Цитата (Obscured) » АМД за последние годы почти совсем уподобилась Интел в маркетинговых приёмах. Но её поклонники предпочитают этого не замечать. Меня это тоже вовсе не радует (хоть я и не поклонник AMD). Но раз уже мы на техническом форуме - так и обсуждать следует не маркетинговые, а технические вопросы. P.S. Цитата (Obscured) » Да и дуриловка с ГиперТранспортом на десктопе, от которого на оном десктопе пользы никакой и нет В серверах от этой дурилки ещё и вред имеется... Smirnoff добавил : Цитата (Obscured) » Цитата (Smirnoff) » с учётом того, что Conroe толком не может использовать общий для двух ядер кэш... Нормально он там всё использует, не надо придумывать. Я не мастак выдумывать, статью Малича почитай. Там и AMD досталось на орехи... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

21.06.2007, 10:52	Вверх #40
Гхост-цзы Умудрённый Регистрация: 04.06.2004	Цитата (Smirnoff) » Я просто пустых славословий не люблю. c каких пор? __________________ Крылья знаний меня от людей отлучили, Я увидел, что люди - подобие пыли.