Выбор процессора. Часть II - Страница 23

Зинаида · 27.05.2008, 09:41

DonKihot · 13.01.2009, 20:35

Цитата (Mr.Grey;1599809) »

Можно (как впрочем и на двухядерном), но бутылочным горлышком будет HDD...

Это если он один! Я юзаю 2 HDD и проблем с этим нет.

Ariny · 13.01.2009, 21:08

DonKihot
Это смотря как кодировать. Я рейд0 для держу чисто для кодирования видео в плюс к тем HDD, которые в профале, а иначе

Цитата (Mr.Grey;1599809) »

бутылочным горлышком будет HDD...

В кадры без сжатия попробуйте развернуть видео на любой из своих винтов и поиграть при этом.

**XaXoL** · 13.01.2009, 23:34

Цитата (Theosoph;1599802) »

1. Комфортная работа в системе (можно кодировать файл,видео и при этом играть в отдельную игру).
2. Большая часть не игрового софта оптимизирована под многопоточность,причем это не только профессиональный
софт,а и программы,которыми пользуется обычный пользователь - кодирование/декодирование видео с камеры/ТВ-
тюнера и т.п.),сжатие файлов в WinRar (чем больше объем - тем больше разница), Adobe Photoshop (фотожоп
давно стал "народным" редактором и др.
3. Появление первых игр с многопоточностью,причем в случае с GTA 3 производительность растет весьма ощутимо.
3.1 оптимизация на уровне драйверов (пока только Nvidia,но ATI также обещала внедрить в ближ.время) дает
некоторый прирост в старых играх. Хотя им в принципе и хватит с головой двухядерника...
4. Системы с мощной графической подсистемой (4870х2,GeForce 2x0) получают серьезный прирост при переходе на
4-х ядерные системы.
Чуть подробнее : поздней осенью на thg.ru проводили тестирование видеокарт на двуядерном процессоре Core 2 Extreme X6800 (Core 2 Duo с разблокированным множителем). Сама статья здесь :http://www.thg.ru/graphic/gpu_charts_2008/index.html

1. Можно купить суперкомпьютер с электростанцией для него и играть в любимый кс/кризус с одновременным предсказанием погоды на неделю вперёд

только вопрос - кому это надо? так же и с первым плюсом... кодированием видео занимается не так уж и много народу, а одновременно с гаманием - ещё меньше.
2. дааалеко не бОльшая. Не самый старый пинакл 11 - хрен на рыло, только при кодировании в ДивХ задействует второе ядро, а так... ваще грустно.
3. появление кривых игр, с якобы многопоточностью, но больше чем жалости эта поддержка не вызывает. Назовите игры, которые хорошо поддерживатю более 2 потоков, и которые кое-как их поддерживат.
3.1 пока изначально не будет ориентирован код на многопоточность(кстати, ещё вопрос как это реализуется...) - никакая притяжка за уши не поможет... вон старушки рожу на жо натягивают, а всё равно остаются старушками.
4. тэашгэ ваще кл ещё те, когда есть Е8х00 тестят на, ну не на допотопном проце, но ё-маё, это ни в какие рамки, минимуи на Е8х00@4000 надо гонять - а это +25-30%. в цифрах показатель таков:

Цитата (http://www.thg.ru/graphic/gpu_charts_2008/gpu_charts_2008-02.html) »

Результат CPU для чипсета Intel X38 составил от 2521 до 2555. С чипсетом nForce 780i в 3DMark06 удалось получить результат CPU от 2372 до 2427.

- это результат не на много лучше чем Х2-6000... К примеру не самый лучший резалт для Е8400@4230=3865-3890, даже "обрезанный" Е5200@3600 пахнет получше = 3200.
Опять же "придирки" к этому тесту: дрова по АТИ в тесте - не очень-то знают, что такое кросс, темболее Ховый... поэтому и получаюется, что результат нескольких карт хуже одной... пример: http://www.tomshardware.com/charts/g...v1-02,735.html (я не буду кидать ссылки на всё что найду, всего-лишь один пример, но таковых резалтов достаточно):
ATI Radeon HD 3870 512 MB 61.30
ATI Radeon HD 3870 3CF 3x512 MB 60.40
ATI Radeon HD 3870 CF 512 MB 60.30
ATI Radeon HD 3870 4CF 4x512 MB 60.10
наводит на определённые мысли

, хотя да, в данном случае уже ограничивает проц, но извините, давайте будем тестить на Х2-3600 например.
На фцентре есть тестовый стенд с атлоном ФХ, но на нём измеряют потребление видаков, а вот их производительность измеряют сааавсем на другой машине.
4.1(это уже от меня) кому надо супер-пупер мега производительность из обычных комплектующих(меряться пипирками или для прочего душевного оргазма) - да пожалуйста, делайте трислай в кубе на сколько-душе-угодно-ядрах, никто не запрещает. Да и тот, кто может позволить себе слай из 280ок - вряд ли у него будут возникать порывы к покупке дешёвого проца.

Сейчас и в ближайший год, какого-нить двуядерного кора с частотой от 3ГГц будет вполне достаточно, что бы поиграть в любую(не мега кривую) игру без напрягов, лишь бы видюха позволяла.

4х фен 2 почему полезен - потому что у АМД проблема с двуядерными процами (да, 7750 был представлен, но достать его пока неможем, правда вторые фены пока тоже... хотя думаю они появятся раньше), и тот, кто сидит на Х2-5200 может грейдануться (если мать не ущербная) на фен и ещё немного порадовтаься

хотя это уже другая история из другой ветки...

и каким бы нибыл крутым проц и прочаю комплектуха - в 99% случаев всё решают деньги. Народ приходит и хочет комп подешевле... Е8400 берут единицы, что уж о 4х говорить. Большинство выбирает Е5200/5300 узнав что они вдвое дешевле... придёт время - они поставят Ку 9хх0 или ваще перейдут на ай5.

Цитата (Theosoph;1599801) »

...синтетические тесты типа SiSoft Sandra. В этом и есть польза синтетики : она позволяет определить максимум,на что способен ...

- это не аргумент, проведу аналогию с видеокартами, радик 2900ХТ и жираф 8800ГТХ, или хотя бы ГТС(Ж80)... надеюсь тут картинкома никакими махать не надо?

Theosoph · 14.01.2009, 22:57

Прошелся по форумам thg и overclockers (оба ру). Мнений конечно много,но на обоих ресурсах юзеры очень хвалят дешевый Q6600,при условии разгона (обычно до около 3.6),который в таком случае достаточен для старых приложений и дает преимущества в оптимизированных. В общем,золотая середина.
Phenom II хорош только для апгрейда старых систем и был бы хорошим вариантом для системы с нуля,выйди он хотя бы в ноябре-декабре 2008.
Наиболее интересное предложение нас ждет летом в лице Core I5 - игрового,многоядерного процессора с интегрированным контроллером PCIE и ессно памяти за 200$. За счет снижения латентности при обращении к видеоадаптеру можно ожидать интересных результатов в играх,да и в иных приложениях такой процессор просто не может быть медленным.
Выводы :
1. Покупать Core I7 нецелесообразно : дорогая мать и память.
2. Покупать с нуля (но не грейдить AM2+) Phenom II нецелесообразно : платформа на DDR2 уступает место DDR3,процессор не обладает запасом на будущее.
3. Ждать Core I5 целесообразно : в играх он будет быстрее даже I7 (судя по первым инж.тестам),дешевый сам по себе,дешевая к тому времени DDR3. Core I5 обладает двухканальным контроллером памяти,но это скорее преимущество,чем недостаток : тесты выявили ничтожную разницу при переходе с 2 на 3 канала, систему можно укомплектовать 4 гб планками 2 по 2,что лучше,чем 3 по 1 и дешевле 3 по 2 гб на CoreI7.
4 гигабайта оперативы еще долго будет хватать с запасом,а ведь не стоит и забывать,что Windows 7 гораздо демократичнее Vista ; 8 гиг ей для комфортной работы не надо ). В общем процессор силен везде,а не только в каких-то конкретных областях.

Эту красивую теорию может испортить лишь изменение планов Интел или какая-нибудь 3-я мировая война)

PS. Есть еще Phenom II AM3,совместимый с AM2+
В свете I5 и отсутствия прогресса в изменении архитектуры,будущее этих процессоров туманно. Будет неприятно,если Интел на правах монополиста загнет цену на Линфильды,под скромное молчание АМД

**XaXoL** · 14.01.2009, 23:38

Ну и подитожив вышесказанное: Вот когда появится ай5 за 200$ и меньше, плюс мамки будут по 100 - тогда видимо и начнётся эра повального 4х, если конечно не:

Цитата (Theosoph;1600495) »

изменение планов Интел или какая-нибудь 3-я мировая война)

А пока что 4 ядра - это более нишевый, нежели массовый продукт. Так что сегодя, предже чем покупать 4х - нужно убедиться, что это действительно нужно.

TecktOnic · 16.01.2009, 10:11

Объясните пожалста какая разница Q9300 между Q9400???

Nikon_2005 · 16.01.2009, 11:51

Цитата (XaXoL;1600514) »

А пока что 4 ядра - это более нишевый, нежели массовый продукт. Так что сегодя, предже чем покупать 4х - нужно убедиться, что это действительно нужно.

я вот купил 4х ядерник "на вырост"

, т.к. свой 2х ядерник + старые железки (мат. плата, видюха, память) продал за разумную цену, пока они совсем не устарели

... при этом не покупать же снова двухъядерник, либо одноядерник, ожидая Phenom II (по неизвестно каким розничным ценам), чтобы после покупки Phenom II не думать куда же деть этот купленный ранее "недопроцессор", и уж тем более не менять же всю платформу целиком выкидывая большие деньги, по этому я взял Phenom X4 9750. Я бывает порой играю в Crysis и подобные игры, а в фоновом плане CloneDVD mobile конвертит DVD в avi + еще закачки в инете + Winamp

(бывает даже и архиватор работает: раз 4 ядра почему бы и не делать все одновременно?

) так что 4х ядерник весьма кстати... и не особо важно поддерживается ли многопоточность программой или нет, если запускать несколько ресурсоемких программ одновременно... не спорю, что не каждый так делает, но тем не менее, можно увидеть в 4х ядерном процессоре какой то плюс

Единственный минус Phenom'a это высокая рабочая температура: у меня она около 50 градусов в простое. Cool'n'Quiet выключен.

M4A1 · 16.01.2009, 13:56

Цитата (TecktOnic;1601443) »

Объясните пожалста какая разница Q9300 между Q9400???

Q9300 - 2.5GHz
Q9400 - 2.66GHz
кеш у них один

Theosoph · 16.01.2009, 15:52

Выход Core I5 отложен до августа в лучшем случае.
Причина : нежелание "убивать" Core 2 Quad и Core i7 раньше срока и необходимость избавления от запасов онных,темпы чего были снижены из-за кризиса и до сих пор высоких цен на эти процы.

PS. Core I5 все таки использует DDR2 вместо DDR3,что обещало сделать платформу "убийцей" вышеупомянутых процессоров. Посудите сами : потенциал DDR 2 процессорами Core 2 Duo/Quad не был раскрыт полностью и некоторый запас на будущее у нее еще был.
Об этом свидетельствуют :

1. Синтетические тесты подсистемы памяти Phenom 1/2,в которых он опережает Core 2 с приличным запасом.
Это связано с интеграцией контроллера памяти в процессор,вследствии чего между связкой устройств устранялось "узкое" место.

2. Переход от памяти DDR2-800 к DDR2-1066 не давало сколь-либо серьезного роста производительности для Core 2 - значит потенциал памяти 1066 был неиспользованным.
Серьезный рост скорости подсистемы памяти в Core I7 был связан в большей степени с внедрением контроллера и доработкой архитектуры,чем самой памятью DDR3.
Ну а для малочувствительных к памяти игр перспективы были вообще радужные,но...праздник геймерам испортили.

**XaXoL** · 16.01.2009, 16:08

Theosoph кто сказал, что ай5 будет на ДДР2?
АФАИК ДДР3 тама.

Theosoph · 18.01.2009, 21:29

Ага,в тексте сообщения была ошибка.
А вообще,в игровых машинах из 4-х ядерников вторые Феномы и Квады будут рулить еще достаточно долго из-за того,что выделяемая ими процессорная производительность более чем достаточно для игр. Даже тогда,когда платформа P45 перейдет в начальный уровень-ведь мало кто имеет связки SLI/CF из 2-3 видеокарт Hi-End класса (где I7 для геймеров и нужен),а народные связки 4830/50 CF потянут и текущее поколение процов.

Не совсем понятно только,что произойдет с процессорами при появлении DX11 в контексте чисто игр. Дело в том,что львиная часть работы проца по просчете физики перейдет на видеокарту и тогда,теоретически,потребность в процессорной производительности резко снизиться. Я не досконально разбираюсь в этом вопросе,поэтому прошу напомнить,что кроме физики просчитывает цп применительно в играх ? Вроде как AI и все...
Тесты PhysX наглядно показывают,что именно просчет физики силами ЦП вызывает сильное проседание производительности в играх,увеличение процессорозависимости мультигпу и т.д.,т.к. использование видеокарты дает серьезный прирост скорости даже по сравнению с 4-х ядерниками и это при том,что тесты исп.4 ядра процессора.
Зачем тогда в свете всего этого мощный проц ? В общем,перспективы неясны.

**XaXoL** · 18.01.2009, 22:19

Theosoph ну вроде как каркас трёхмерного мира он просчитывает...

Theosoph · 19.01.2009, 00:44

А разве эту задачу не переложили на GPU еще с появления GeForce 1 ? Я смутно припонимаю,как тогда в обзоре сей карты среди достоинств DX8 перечисляли полный просчет 3D на видеокарте и внедрение пиксельных/вершинных шейдеров 1-ого поколения.
Ладно,DX11 поставит все точки над i.
PS. Интересно было бы взглянуть на производительность Core 2 Duo/Quad при интеграции в них контроллера памяти,пусть и DDR2 типа. Для первого Фенома это дало хороший рост производительности связки "процессор-память"...

M4A1 · 19.01.2009, 02:48

Цитата (Theosoph;1602825) »

Интересно было бы взглянуть на производительность Core 2 Duo/Quad при интеграции в них контроллера памяти,пусть и DDR2 типа. Для первого Фенома это дало хороший рост производительности связки "процессор-память"...

А зачем ? С C2D/C2Q, AMD и так осталась за бортом. Вот Intel и "ввела" это на след. покаление. Сегодня это уже i5/i7.

**Antinomy** · 19.01.2009, 04:11

Цитата (Theosoph;1602825) »

Интересно было бы взглянуть на производительность Core 2 Duo/Quad при интеграции в них контроллера памяти

А чем i7 не нравится для примера? То же самое вычислительное ядро с небольшими изменениями, плюс SMT. Кэша меньше, но я бы побоялся хотеть увидеть Core i7 с 12 метрами кэша на одном кристалле. Это уже что-то вроде Xeon 74xx.
Нереальная стоимость.

Theosoph · 19.01.2009, 10:42

А зачем 12 мб кеша,если в декстопных задачах это почти ничего не дает ? Core 2 тем и интересен,что использует быстрый кеш L2,которого бы хватило в количестве 6-8 метров.

Theosoph добавил :

Замечательная новость для владельцев систем на I775.
http://www.overclockers.ru/hardnews/31767.shtml

Вскорости можно будет сделать безболезненный грейд на Q9x00. Нонсенс : Q9300 стоит дороже Q9400 (266 против 213) ! Как говорится,стою я на асфальте в лыжи обутый...
Как я и ожидал,выход Phenom II сделал свое "черное дело"

**Antinomy** · 19.01.2009, 12:42

Цитата (Theosoph;1602925) »

А зачем 12 мб кеша,если в декстопных задачах это почти ничего не дает ? Core 2 тем и интересен,что использует быстрый кеш L2,которого бы хватило в количестве 6-8 метров.

по 6 на каждую пару

а Нехалем однокристальный, потому и на 4 ядра 12 метров.

M4A1 · 19.01.2009, 14:09

Цитата (Theosoph;1602925) »

Как я и ожидал,выход Phenom II сделал свое "черное дело"

Это плохо? Наоборот, отличная новость для нас потребителей.

Цитата (Theosoph;1602925) »

Нонсенс : Q9300 стоит дороже Q9400 (266 против 213)

Всё верно, Q9300 перестанут производить.

**XaXoL** · 20.01.2009, 03:18

Цитата (Theosoph;1602825) »

А разве эту задачу не переложили на GPU еще с появления GeForce 1 ? Я смутно припонимаю,как тогда в обзоре сей карты среди достоинств DX8 перечисляли полный просчет 3D на видеокарте и внедрение пиксельных/вершинных шейдеров 1-ого поколения.
Ладно,DX11 поставит все точки над i.
PS. Интересно было бы взглянуть на производительность Core 2 Duo/Quad при интеграции в них контроллера памяти,пусть и DDR2 типа. Для первого Фенома это дало хороший рост производительности связки "процессор-память"...

АФАИК GeForce 1(как и 2) - поддерживают ДХ7, ДХ8 - это GeForce 3/Радеон 8500...
В ДХ7 появился аппаратно выполняемый видеокартами Трансформ энд Лайтинг - это было основное преимущество/нововведение, по сравнению с предыдущими ДХами и поколениями карт, но это лишь часть рендеринга сцены... В ДХ8 появились шейдеры, но они используются для отрисовки различных эффектов, а так же лучшей геометрической детализации объектов(кстати не всегда), но всёравно основу готовит ЦПУ.

Дык Кор+инт_контр_памяти - это ай7, или откуда по Вашему появился этот процессор?

XaXoL добавил :

хе-хе http://www.3dnews.ru/news/intel_goto..._2_quad_q7500/

M4A1 · 20.01.2009, 03:26

Цитата (XaXoL;1603336) »

хе-хе http://www.3dnews.ru/news/intel_got...e_2_quad_q7500/

Ага

Интересный ход, отличная машинка для тех, кто собирает комп НЕ для игр.
Интел сейчас будет вытворять всё что захочет с C2D/Q, в отмеску за ананос PII

Карты в руках у Интела, как ни крути. PII лишь поможет продолжить хоть какую-то борьбу с гигантом

27.05.2008, 09:41	#1
Зинаида Новенький Автор темы Регистрация: 20.05.2008 Адрес: Шахты	Продолжение темы Выбор процессора. Часть I Здесь мы будем задавать конкретные вопросы и давать конкретные советы по выбору процессоров. Здесь не обсуждаются конфигурации, для этого есть целый раздел Выбор конфигурации компьютера На сайте 3DNews Intel Core i5 на ядре Lynnfield. Топовая архитектура - в массы! AMD Athlon II X4 620 - самый доступный четырехъядерный процессор Процессор Intel Core i7 950 - плавная эволюция Экспресс-тест процессора AMD Phenom II X4 965 Black Edition Новые двухъядерники AMD - Phenom II X2 550 и Athlon II X2 250 AMD Phenom II X4 955 Black Edition - за пределами трех гигагерц Обзор процессора Intel Q8300 на ядре Yorkfield Обзор процессора AMD Phenom II X3 720 на ядре Deneb AMD Phenom II X4 810: первый AM3 процессор с поддержкой DDR3 Платформа AMD Dragon: дебют процессоров Phenom II X4 Обзор процессора Intel Core i7-920 на ядре Bloomfield Обзор процессора AMD Phenom X3 8750 на ядре Toliman AMD Phenom X4 9850 – топовый процессор по доступной цене Обзор процессора Intel E7200 на ядре Wolfdale Процессор Intel QX9650 семейства Penryn Экстремальный разгон Intel E2140 и E2160 на ядре Intel Conroe-1M Тема закрыта. Продолжение в теме Выбор процессора. Часть III Последний раз редактировалось Ariny; 30.05.2010 в 11:28.

13.01.2009, 21:08	Вверх #442
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	DonKihot Это смотря как кодировать. Я рейд0 для держу чисто для кодирования видео в плюс к тем HDD, которые в профале, а иначе Цитата (Mr.Grey;1599809) » бутылочным горлышком будет HDD... В кадры без сжатия попробуйте развернуть видео на любой из своих винтов и поиграть при этом. __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 13.01.2009 в 21:12.

13.01.2009, 23:34	Вверх #443
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Theosoph;1599802) » 1. Комфортная работа в системе (можно кодировать файл,видео и при этом играть в отдельную игру). 2. Большая часть не игрового софта оптимизирована под многопоточность,причем это не только профессиональный софт,а и программы,которыми пользуется обычный пользователь - кодирование/декодирование видео с камеры/ТВ- тюнера и т.п.),сжатие файлов в WinRar (чем больше объем - тем больше разница), Adobe Photoshop (фотожоп давно стал "народным" редактором и др. 3. Появление первых игр с многопоточностью,причем в случае с GTA 3 производительность растет весьма ощутимо. 3.1 оптимизация на уровне драйверов (пока только Nvidia,но ATI также обещала внедрить в ближ.время) дает некоторый прирост в старых играх. Хотя им в принципе и хватит с головой двухядерника... 4. Системы с мощной графической подсистемой (4870х2,GeForce 2x0) получают серьезный прирост при переходе на 4-х ядерные системы. Чуть подробнее : поздней осенью на thg.ru проводили тестирование видеокарт на двуядерном процессоре Core 2 Extreme X6800 (Core 2 Duo с разблокированным множителем). Сама статья здесь :http://www.thg.ru/graphic/gpu_charts_2008/index.html 1. Можно купить суперкомпьютер с электростанцией для него и играть в любимый кс/кризус с одновременным предсказанием погоды на неделю вперёд только вопрос - кому это надо? так же и с первым плюсом... кодированием видео занимается не так уж и много народу, а одновременно с гаманием - ещё меньше. 2. дааалеко не бОльшая. Не самый старый пинакл 11 - хрен на рыло, только при кодировании в ДивХ задействует второе ядро, а так... ваще грустно. 3. появление кривых игр, с якобы многопоточностью, но больше чем жалости эта поддержка не вызывает. Назовите игры, которые хорошо поддерживатю более 2 потоков, и которые кое-как их поддерживат. 3.1 пока изначально не будет ориентирован код на многопоточность(кстати, ещё вопрос как это реализуется...) - никакая притяжка за уши не поможет... вон старушки рожу на жо натягивают, а всё равно остаются старушками. 4. тэашгэ ваще кл ещё те, когда есть Е8х00 тестят на, ну не на допотопном проце, но ё-маё, это ни в какие рамки, минимуи на Е8х00@4000 надо гонять - а это +25-30%. в цифрах показатель таков: Цитата (http://www.thg.ru/graphic/gpu_charts_2008/gpu_charts_2008-02.html) » Результат CPU для чипсета Intel X38 составил от 2521 до 2555. С чипсетом nForce 780i в 3DMark06 удалось получить результат CPU от 2372 до 2427. - это результат не на много лучше чем Х2-6000... К примеру не самый лучший резалт для Е8400@4230=3865-3890, даже "обрезанный" Е5200@3600 пахнет получше = 3200. Опять же "придирки" к этому тесту: дрова по АТИ в тесте - не очень-то знают, что такое кросс, темболее Ховый... поэтому и получаюется, что результат нескольких карт хуже одной... пример: http://www.tomshardware.com/charts/g...v1-02,735.html (я не буду кидать ссылки на всё что найду, всего-лишь один пример, но таковых резалтов достаточно): ATI Radeon HD 3870 512 MB 61.30 ATI Radeon HD 3870 3CF 3x512 MB 60.40 ATI Radeon HD 3870 CF 512 MB 60.30 ATI Radeon HD 3870 4CF 4x512 MB 60.10 наводит на определённые мысли , хотя да, в данном случае уже ограничивает проц, но извините, давайте будем тестить на Х2-3600 например. На фцентре есть тестовый стенд с атлоном ФХ, но на нём измеряют потребление видаков, а вот их производительность измеряют сааавсем на другой машине. 4.1(это уже от меня) кому надо супер-пупер мега производительность из обычных комплектующих(меряться пипирками или для прочего душевного оргазма) - да пожалуйста, делайте трислай в кубе на сколько-душе-угодно-ядрах, никто не запрещает. Да и тот, кто может позволить себе слай из 280ок - вряд ли у него будут возникать порывы к покупке дешёвого проца. Сейчас и в ближайший год, какого-нить двуядерного кора с частотой от 3ГГц будет вполне достаточно, что бы поиграть в любую(не мега кривую) игру без напрягов, лишь бы видюха позволяла. 4х фен 2 почему полезен - потому что у АМД проблема с двуядерными процами (да, 7750 был представлен, но достать его пока неможем, правда вторые фены пока тоже... хотя думаю они появятся раньше), и тот, кто сидит на Х2-5200 может грейдануться (если мать не ущербная) на фен и ещё немного порадовтаься хотя это уже другая история из другой ветки... и каким бы нибыл крутым проц и прочаю комплектуха - в 99% случаев всё решают деньги. Народ приходит и хочет комп подешевле... Е8400 берут единицы, что уж о 4х говорить. Большинство выбирает Е5200/5300 узнав что они вдвое дешевле... придёт время - они поставят Ку 9хх0 или ваще перейдут на ай5. Цитата (Theosoph;1599801) » ...синтетические тесты типа SiSoft Sandra. В этом и есть польза синтетики : она позволяет определить максимум,на что способен ... - это не аргумент, проведу аналогию с видеокартами, радик 2900ХТ и жираф 8800ГТХ, или хотя бы ГТС(Ж80)... надеюсь тут картинкома никакими махать не надо? Последний раз редактировалось XaXoL; 13.01.2009 в 23:38.

14.01.2009, 22:57	Вверх #444
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Прошелся по форумам thg и overclockers (оба ру). Мнений конечно много,но на обоих ресурсах юзеры очень хвалят дешевый Q6600,при условии разгона (обычно до около 3.6),который в таком случае достаточен для старых приложений и дает преимущества в оптимизированных. В общем,золотая середина. Phenom II хорош только для апгрейда старых систем и был бы хорошим вариантом для системы с нуля,выйди он хотя бы в ноябре-декабре 2008. Наиболее интересное предложение нас ждет летом в лице Core I5 - игрового,многоядерного процессора с интегрированным контроллером PCIE и ессно памяти за 200$. За счет снижения латентности при обращении к видеоадаптеру можно ожидать интересных результатов в играх,да и в иных приложениях такой процессор просто не может быть медленным. Выводы : 1. Покупать Core I7 нецелесообразно : дорогая мать и память. 2. Покупать с нуля (но не грейдить AM2+) Phenom II нецелесообразно : платформа на DDR2 уступает место DDR3,процессор не обладает запасом на будущее. 3. Ждать Core I5 целесообразно : в играх он будет быстрее даже I7 (судя по первым инж.тестам),дешевый сам по себе,дешевая к тому времени DDR3. Core I5 обладает двухканальным контроллером памяти,но это скорее преимущество,чем недостаток : тесты выявили ничтожную разницу при переходе с 2 на 3 канала, систему можно укомплектовать 4 гб планками 2 по 2,что лучше,чем 3 по 1 и дешевле 3 по 2 гб на CoreI7. 4 гигабайта оперативы еще долго будет хватать с запасом,а ведь не стоит и забывать,что Windows 7 гораздо демократичнее Vista ; 8 гиг ей для комфортной работы не надо ). В общем процессор силен везде,а не только в каких-то конкретных областях. Эту красивую теорию может испортить лишь изменение планов Интел или какая-нибудь 3-я мировая война) PS. Есть еще Phenom II AM3,совместимый с AM2+ В свете I5 и отсутствия прогресса в изменении архитектуры,будущее этих процессоров туманно. Будет неприятно,если Интел на правах монополиста загнет цену на Линфильды,под скромное молчание АМД Последний раз редактировалось Theosoph; 14.01.2009 в 23:00.

16.01.2009, 10:11	Вверх #446
TecktOnic Новенький Регистрация: 16.01.2009 Адрес: Йошка	Объясните пожалста какая разница Q9300 между Q9400??? __________________ Tek The Tonik

13.01.2009, 20:35	Вверх #441
DonKihot Умудрённый Регистрация: 03.03.2007 Адрес: Россия	Цитата (Mr.Grey;1599809) » Можно (как впрочем и на двухядерном), но бутылочным горлышком будет HDD... Это если он один! Я юзаю 2 HDD и проблем с этим нет.

14.01.2009, 23:38	Вверх #445
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Ну и подитожив вышесказанное: Вот когда появится ай5 за 200$ и меньше, плюс мамки будут по 100 - тогда видимо и начнётся эра повального 4х, если конечно не: Цитата (Theosoph;1600495) » изменение планов Интел или какая-нибудь 3-я мировая война) А пока что 4 ядра - это более нишевый, нежели массовый продукт. Так что сегодя, предже чем покупать 4х - нужно убедиться, что это действительно нужно.

16.01.2009, 11:51	Вверх #447
Nikon_2005 Экс-модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (XaXoL;1600514) » А пока что 4 ядра - это более нишевый, нежели массовый продукт. Так что сегодя, предже чем покупать 4х - нужно убедиться, что это действительно нужно. я вот купил 4х ядерник "на вырост" , т.к. свой 2х ядерник + старые железки (мат. плата, видюха, память) продал за разумную цену, пока они совсем не устарели ... при этом не покупать же снова двухъядерник, либо одноядерник, ожидая Phenom II (по неизвестно каким розничным ценам), чтобы после покупки Phenom II не думать куда же деть этот купленный ранее "недопроцессор", и уж тем более не менять же всю платформу целиком выкидывая большие деньги, по этому я взял Phenom X4 9750. Я бывает порой играю в Crysis и подобные игры, а в фоновом плане CloneDVD mobile конвертит DVD в avi + еще закачки в инете + Winamp (бывает даже и архиватор работает: раз 4 ядра почему бы и не делать все одновременно? ) так что 4х ядерник весьма кстати... и не особо важно поддерживается ли многопоточность программой или нет, если запускать несколько ресурсоемких программ одновременно... не спорю, что не каждый так делает, но тем не менее, можно увидеть в 4х ядерном процессоре какой то плюс Единственный минус Phenom'a это высокая рабочая температура: у меня она около 50 градусов в простое. Cool'n'Quiet выключен. __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

16.01.2009, 13:56	Вверх #448
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (TecktOnic;1601443) » Объясните пожалста какая разница Q9300 между Q9400??? Q9300 - 2.5GHz Q9400 - 2.66GHz кеш у них один __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

16.01.2009, 15:52	Вверх #449
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Выход Core I5 отложен до августа в лучшем случае. Причина : нежелание "убивать" Core 2 Quad и Core i7 раньше срока и необходимость избавления от запасов онных,темпы чего были снижены из-за кризиса и до сих пор высоких цен на эти процы. PS. Core I5 все таки использует DDR2 вместо DDR3,что обещало сделать платформу "убийцей" вышеупомянутых процессоров. Посудите сами : потенциал DDR 2 процессорами Core 2 Duo/Quad не был раскрыт полностью и некоторый запас на будущее у нее еще был. Об этом свидетельствуют : 1. Синтетические тесты подсистемы памяти Phenom 1/2,в которых он опережает Core 2 с приличным запасом. Это связано с интеграцией контроллера памяти в процессор,вследствии чего между связкой устройств устранялось "узкое" место. 2. Переход от памяти DDR2-800 к DDR2-1066 не давало сколь-либо серьезного роста производительности для Core 2 - значит потенциал памяти 1066 был неиспользованным. Серьезный рост скорости подсистемы памяти в Core I7 был связан в большей степени с внедрением контроллера и доработкой архитектуры,чем самой памятью DDR3. Ну а для малочувствительных к памяти игр перспективы были вообще радужные,но...праздник геймерам испортили.

16.01.2009, 16:08	Вверх #450
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Theosoph кто сказал, что ай5 будет на ДДР2? АФАИК ДДР3 тама.

18.01.2009, 21:29	Вверх #451
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Ага,в тексте сообщения была ошибка. А вообще,в игровых машинах из 4-х ядерников вторые Феномы и Квады будут рулить еще достаточно долго из-за того,что выделяемая ими процессорная производительность более чем достаточно для игр. Даже тогда,когда платформа P45 перейдет в начальный уровень-ведь мало кто имеет связки SLI/CF из 2-3 видеокарт Hi-End класса (где I7 для геймеров и нужен),а народные связки 4830/50 CF потянут и текущее поколение процов. Не совсем понятно только,что произойдет с процессорами при появлении DX11 в контексте чисто игр. Дело в том,что львиная часть работы проца по просчете физики перейдет на видеокарту и тогда,теоретически,потребность в процессорной производительности резко снизиться. Я не досконально разбираюсь в этом вопросе,поэтому прошу напомнить,что кроме физики просчитывает цп применительно в играх ? Вроде как AI и все... Тесты PhysX наглядно показывают,что именно просчет физики силами ЦП вызывает сильное проседание производительности в играх,увеличение процессорозависимости мультигпу и т.д.,т.к. использование видеокарты дает серьезный прирост скорости даже по сравнению с 4-х ядерниками и это при том,что тесты исп.4 ядра процессора. Зачем тогда в свете всего этого мощный проц ? В общем,перспективы неясны.

18.01.2009, 22:19	Вверх #452
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Theosoph ну вроде как каркас трёхмерного мира он просчитывает...

19.01.2009, 00:44	Вверх #453
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	А разве эту задачу не переложили на GPU еще с появления GeForce 1 ? Я смутно припонимаю,как тогда в обзоре сей карты среди достоинств DX8 перечисляли полный просчет 3D на видеокарте и внедрение пиксельных/вершинных шейдеров 1-ого поколения. Ладно,DX11 поставит все точки над i. PS. Интересно было бы взглянуть на производительность Core 2 Duo/Quad при интеграции в них контроллера памяти,пусть и DDR2 типа. Для первого Фенома это дало хороший рост производительности связки "процессор-память"...

19.01.2009, 02:48	Вверх #454
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (Theosoph;1602825) » Интересно было бы взглянуть на производительность Core 2 Duo/Quad при интеграции в них контроллера памяти,пусть и DDR2 типа. Для первого Фенома это дало хороший рост производительности связки "процессор-память"... А зачем ? С C2D/C2Q, AMD и так осталась за бортом. Вот Intel и "ввела" это на след. покаление. Сегодня это уже i5/i7. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

19.01.2009, 04:11	Вверх #455
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Цитата (Theosoph;1602825) » Интересно было бы взглянуть на производительность Core 2 Duo/Quad при интеграции в них контроллера памяти А чем i7 не нравится для примера? То же самое вычислительное ядро с небольшими изменениями, плюс SMT. Кэша меньше, но я бы побоялся хотеть увидеть Core i7 с 12 метрами кэша на одном кристалле. Это уже что-то вроде Xeon 74xx. Нереальная стоимость. __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

19.01.2009, 10:42	Вверх #456
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	А зачем 12 мб кеша,если в декстопных задачах это почти ничего не дает ? Core 2 тем и интересен,что использует быстрый кеш L2,которого бы хватило в количестве 6-8 метров. Theosoph добавил : Замечательная новость для владельцев систем на I775. http://www.overclockers.ru/hardnews/31767.shtml Вскорости можно будет сделать безболезненный грейд на Q9x00. Нонсенс : Q9300 стоит дороже Q9400 (266 против 213) ! Как говорится,стою я на асфальте в лыжи обутый... Как я и ожидал,выход Phenom II сделал свое "черное дело"

19.01.2009, 12:42	Вверх #457
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Цитата (Theosoph;1602925) » А зачем 12 мб кеша,если в декстопных задачах это почти ничего не дает ? Core 2 тем и интересен,что использует быстрый кеш L2,которого бы хватило в количестве 6-8 метров. по 6 на каждую пару а Нехалем однокристальный, потому и на 4 ядра 12 метров. __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

19.01.2009, 14:09	Вверх #458
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (Theosoph;1602925) » Как я и ожидал,выход Phenom II сделал свое "черное дело" Это плохо? Наоборот, отличная новость для нас потребителей. Цитата (Theosoph;1602925) » Нонсенс : Q9300 стоит дороже Q9400 (266 против 213) Всё верно, Q9300 перестанут производить. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

20.01.2009, 03:18	Вверх #459
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Theosoph;1602825) » А разве эту задачу не переложили на GPU еще с появления GeForce 1 ? Я смутно припонимаю,как тогда в обзоре сей карты среди достоинств DX8 перечисляли полный просчет 3D на видеокарте и внедрение пиксельных/вершинных шейдеров 1-ого поколения. Ладно,DX11 поставит все точки над i. PS. Интересно было бы взглянуть на производительность Core 2 Duo/Quad при интеграции в них контроллера памяти,пусть и DDR2 типа. Для первого Фенома это дало хороший рост производительности связки "процессор-память"... АФАИК GeForce 1(как и 2) - поддерживают ДХ7, ДХ8 - это GeForce 3/Радеон 8500... В ДХ7 появился аппаратно выполняемый видеокартами Трансформ энд Лайтинг - это было основное преимущество/нововведение, по сравнению с предыдущими ДХами и поколениями карт, но это лишь часть рендеринга сцены... В ДХ8 появились шейдеры, но они используются для отрисовки различных эффектов, а так же лучшей геометрической детализации объектов(кстати не всегда), но всёравно основу готовит ЦПУ. Дык Кор+инт_контр_памяти - это ай7, или откуда по Вашему появился этот процессор? XaXoL добавил : хе-хе http://www.3dnews.ru/news/intel_goto..._2_quad_q7500/

20.01.2009, 03:26	Вверх #460
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (XaXoL;1603336) » хе-хе http://www.3dnews.ru/news/intel_got...e_2_quad_q7500/ Ага Интересный ход, отличная машинка для тех, кто собирает комп НЕ для игр. Интел сейчас будет вытворять всё что захочет с C2D/Q, в отмеску за ананос PII Карты в руках у Интела, как ни крути. PII лишь поможет продолжить хоть какую-то борьбу с гигантом __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)