Ремонт бытовой техники - Страница 26 - Forum 3Dnews Tech
Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Железо > Ремонт
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2025, 18:41   Вверх   #501
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Никогда бы не подумал... входной разъём оказался распаян не по схеме : вместо 3 и 5 контакта подключены 1 и 4.

P.S.
Проверил запись. Плохо. Низкий уровень, нестабильность уровня, высоких мало. Надо смотреть всё : прижим ленты, напряжение сигнала на головке, подмагничивание.
Воспроизведение же, наоборот, можно считать хорошим.

Последний раз редактировалось Kraft; 08.02.2025 в 19:53.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 11:33   Вверх   #502
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Яуза-209.

Ни с чего вдруг в динамиках появился серьёзный широкоспектральный шум. Через пару-тройку минут после холодного включения, за пару сек норм шум растёт в несколько раз.

Поиск (вот уж нудная возня) показал, что шум даёт универсальный усилитель (воспр-записи). Это две платы в двух разъёмах. Любопытно, что шум возникает только в плате, вставленной в один из разъёмов - в другом разъёме шума нет от любой из двух плат.
Непонятная картина. При чём тут номер разъёма ? Буду разбираться.

На линейном выходе - та же картина. Индикатор уровня выхода внешнего усилителя показывает, что, при подъёме высоких частот, мощность ВЧ шума около 1 Вт (при макс уровне громкости усилителя).

Возможно, где-то возникает самовозбуждение. Если частота выше 20 кГц, на слух оно может проявляться высокими шумами.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 18:43   Вверх   #503
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Посмотрел осциллограммы на линейном выходе. До начала шумов, двойная амплитуда около 2 мВ в обоих каналах. После роста, уже 40...50 мВ. Сосредоточены в НЧ области, основное до 1000 Гц. ВЧ самовозбуждения не видно.

Эта картина по обоим каналам, на обоих разъёмах, на обеих платах каналов.

Макс двойная амплитуда сигнала при воспроизведении записей - около 1500 мВ. Уровень шума каналов в норме получается (грубая оценка) -56...58 дБ - очхор.
После роста шумов, он становится хуже -30 дБ, примерно 1/30...1/40 от амплитуды полезного сигнала. Ни в какие ворота.

Причина пока непонятна.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2025, 08:56   Вверх   #504
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Похоже, источник возникающего шума - стабилизатор напряжения, от которого питается вся схема, кроме усилителя мощности. На выходе появляется шум амплитудой до 60 мВ, который проникает в схему по цепи переключения коррекции АЧХ. Шунтирование выхода конденсатором 470 мкФ снижает шум, но НЧ и часть СЧ остаются.
В таком случае надо заменить стабилитрон и транзисторы стабилизатора. Но тут затык : к ним подобраться - надо распаять половину жгутов схемы. Стаб на одной из коммутационных плат, к ней припаяны около 30 проводов, по уму их все надо отпаять, чтобы снять плату. И отвязать соседние жгуты. Это какой-то кошмар...
Миниатюры
jauza209_5.gif   P2131766.JPG  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2025, 23:13   Вверх   #505
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Глаза боятся - а руки делают. Отвернул винты, и оказалось, что длины проводов с левой стороны платы хватает, чтобы повернуть плату чуть больше чем на 90 град. К обратной стороне платы появился хоть какой-то доступ.

Включил в таком вот виде. Шумы пошли уже с хрустом и треском, особенно при шевелении платы.

Пропаял выводы транзисторов (КТ315 и КТ361) и стабилитрона. Включил - и шумов нет. Полчаса гонял, тишина.

Обрадовался. Привинтил плату, уложил провода. После часового прогона - снова появился шум.

Грешу на КТ315 или 361. Буду менять.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 15.02.2025, 08:23   Вверх   #506
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Замена КТ315 и 361-го не помогла. Заменил стабилитрон Д814В на Д813 - 1966 г. рождения , подрегулировал выходное напряжение. Веду прогон.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 15.02.2025, 10:43   Вверх   #507
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Вот вроде и всё. После полутора часов - полёт нормальный. Шумы на выходе стабилизатора питания - размах 5 мВ стабильно. Но и их быть не должно... попытаюсь отфильтровать.

В моей практике - первый такой случай. И вообще со стабилитронами не было проблем.

Кроме этого, заменил электролит С2 на выходе. Он почему-то чуток нагревался, хотя все параметры в хорошей норме, и пульсаций напряжения, можно сказать, нет. Поставил 100 мкФ х 40 В вместо 47 х 50 В, и размером больше. Не греется.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2025, 17:47   Вверх   #508
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Настройка токов подмагничивания упёрлась в отсутствие рисунков печатных плат - без них не видно, какие подстроечники крутить. Доступ к самим подстроечникам отвратительный, кроме одного из четырёх (два - подмагничивание, два - ток записи). Придётся снова, с риском оторвать провода, пытаться хоть немного вытащить плату.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 19.02.2025, 12:56   Вверх   #509
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Яуза-209.
Проверил АЧХ воспроизведения. На удивление правильная, лишь подъём на высоких, как думаю, высоковат - до 10 дБ. Надо бы 6, но нет органов подстройки для этого. Разница усиления по каналам была 3 дБ - подстроил. Магнитная головка, как вижу, менялась, возможно поэтому была разница (пайки были похабные, такие ремонтники...).
На 9,5 см/с верхняя частота 16 кГц, на 19 - 20 кГц. Мне это даже лишнее, уже не слышу выше 13-14.

Подрегулировал лентоприжим, опробовал запись. На обеих скоростях она в принципе идёт, но : недостаточное подмагничивание и уровень записи недостаточный. Разбираться.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2025, 10:57   Вверх   #510
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Яуза-209.

В схеме нет фильтра-пробки, предотвращающего проникновение сигнала ГСП на линейный выход и усилитель мощности при записи. Нет даже простейшей RC-цепочки, ослабляющей этот паразитный сигнал. Придётся самому соображать. Без фильтра на линейном выходе присутствует примерно 100 мВ частотой 90 кГц при включении записи - ни в какие ворота.

При записи усилитель даёт значительный шум - его даёт первый каскад, ибо чувствительность рассчитана на работу с микрофоном. Сигналы с других источников просто ослабляются до микрофонного уровня - увы, это типовое решение для большинства схем.
Подал сигнал с линейного входа сразу на регулятор уровня записи. Шум стал практически несущественным (не задействованы первые два каскада универсального усилителя), чувствительности достаточно. Но экранированный провод от первых каскадов придётся оставить - он замотан в общий жгут, к которому не подобраться. Да и фиг с ним.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2025, 08:04   Вверх   #511
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Яуза-209.

Увеличил уровень подмагничивания. Подстроечники R1, R2 пришлось выкрутить в ноль, искажения записи стали более-менее (настройку по уровням АЧХ ещё не делал).
Уровень записи не удаётся довести до нормы - даже при крайнем положении подстроечников R3, R4 индикатор уровня при воспроизведении записи едва отклоняется от нуля.
Такое впечатление, что индуктивность магнитной головки слишком велика. Сейчас буду измерять.

P.S
70 и 82 мГн. Норма. Однако ж неизвестно, какова она должна быть у "родной" головки - и каков её тип, нет данных.

P.P.S.
Нашёл : родная индуктивность универсальной головки 60...100 мГн. Однако тип головки так и неизвестен.
Миниатюры
ГСП.gif  

Последний раз редактировалось Kraft; 22.02.2025 в 10:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2025, 19:17   Вверх   #512
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Яуза-209.

Разобрался с записью. Ток подмагничивания был слишком большой. Уменьшил его - и запись пошла с нормальным уровнем.
Теперь отладка канала записи. Быстрая проверка показала, что контуры коррекции на ВЧ отстроены слишком высоко : для 9,5 см/с на 15-17 кГц, для 19 - на 20-22 кГц. И подъём слишком велик, к тому же разный по каналам.
Потом окончательная настройка подмагничивания.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.02.2025, 20:47   Вверх   #513
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Яуза-209.

Предыскажения усилителя записи : слишком высокие частоты настройки. Сердечниками не удаётся перестроить - уже до упора вдвинуты. Придётся подгонять контурными конденсаторами.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 10:25   Вверх   #514
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Поменял кондёры контуров предыскажений записи : для 8,5 см/с выставил 14 кГц, для 19 - 17...18 кГц, достаточно. На более высоких частотах всё одно стабильности не будет, да и не слышу я их.

Подмагничивание предварительно подогнал на слух, далее уточню по приборам.

Не нравится совсем работа индикатора уровня записи - стрелка болтается по шкале, бестолково. Видно, что собственно индикатор - без демпфера. Надо увеличить постоянную времени разряда, чтобы индикатор работал в режиме пикового - быстрый заряд, а разряд секунд за 5 - как это сделал в Снежеть-204 (пришлось изменять режимы работы), очень удобно. Тогда стрелка будет основное время находиться в районе макс значений сигнала, перестанет болтаться. Для пиковых же значений есть пиковый светодиодный индикатор.
Но блин схема индикации дурная, сразу непонятно, как сделать нужное. Постоянная времени заряда кондёра, к которому подключен индикатор, подозрительна мала - всего 2 мс при макс уровне сигнала, и, как понимаю, увеличивается при слабых сигналах - но всё равно слишком мала. Для начала увеличу ёмкость 7-С4 раз в 10, посмотрю.
В схеме VT1, VT8 задают смещение на базах VT3, VT4. Зачем так сделано - неясно, почему не выставить смещение просто резисторами ?
Миниатюры
Индикатор.gif  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 18:22   Вверх   #515
Benefon
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Benefon
 
Регистрация: 06.06.2024
Kraft
Цитата
Поменял кондёры контуров
Вот глянь (для примера?) такой же опытный и матерый ленреомонтник как ты чинил старый старый Радиоприемник «Ленинград 002»⁠⁠.
Начало:

Конец:


И что ты думаешь?
Цитирую мастера:
Далее решил придать аппарату большей функциональности путем установки Bluetooth (включается/отключается при нажатии кнопки «звукосниматель») модуля, перезаряжаемого Li-ion аккумулятора на 12в, также спаял кабель aux, шнур питания 220в перепаял на евро розетку
А я говрил!
Статья с много фоток:
https://pikabu.ru/story/radiopriemni...d_002_12404278
Benefon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2025, 11:49   Вверх   #516
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Отладил АЧХ усилителя записи, токи записи по дорожкам, подмагничивание на 9,5 см/с. Верхняя граница записи : 14 кГц со спадом на 5...6 дБ, 13 кГц - спад на 2...3 дБ при уровне записи около -5 дБ. Вообще-то, положено держать уровень -20 дБ, но при воспроизведении сигнал становится замусоренным шумами, сложно отслеживать. Пойдёт и так.

Запись на высоких нестабильная. Временами по какой-то из дорожек уровень воспр. падает, бывает до нуля. Подозреваю, что виновата лента - она хоть и неезженая, но выпуск 1992 г., это уже срок, да и качество в те годы было то ещё. Тасма Б-3715. Она сразу казалась слишком широкой, еле протискивалась в направляющие стойки, со скрипом - пришлось по несколько раз делать перемотку, чтобы сточить края.

Проверю работу с другой лентой - Свема Б-2711, есть пара "новых" катушек.

На 19 см/с каналы расползлись - придётся под эту скорость перестроить подмагничивание для проверки. Отдельных регулировок для двух скоростей нет, увы.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2025, 20:45   Вверх   #517
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
На другой ленте - проблем с записью нет. Чуток ещё подогнал подмагничивание, теперь более-менее норм на обеих скоростях.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2025, 09:55   Вверх   #518
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Лежат цифровые часы-будильник Электроника 2-11А. Куплены в начале 90-х, всё ещё живые - но время на них стало бежать вперёд слишком сильно.

Часы удобные, но не без недостатков :
- слабый контакт с батарейкой (один 316-й элемент), при толчках и ударах, из-за краткой потери контакта, могут пойти с нуля;
- хлипкая откидная подставочка сзади, которая не преминула отломаться;
- довольно жёсткая работы кнопок.

ЖК-индикатор весьма контрастный, со светлым фоном - очхор. Есть подсветка сверхминиатюрными лампами накаливания - они заодно индицируют разряд батареи : при включении ламп индикатор блёкнет.

Решил их вскрыть, чтобы отрегулировать частоту кварца (обычно это 32768 Гц), для того в часах есть подстроечный конденсатор 5-25 пФ - такой микро, 3,5 мм диаметром, 1,6 мм высотой. В итоге я его выломал .
Но тут облом : нигде не подобраться к контактам кварца или микросхемы, чтобы замерить частоту - всё под индикатором, который контачит через электрорезину, и потому его трогать противопоказано - потом можно будет только выкинуть.
На плате нашёл только один меандр частотой 1,026 кГц. Предполагаю, что частота должна быть 1 кГц ровно, т.е. погрешность хода +2,5% - так оно похоже и есть. Однако отпайка подстроечника ничего не изменила.
Что ж, поэкспериментирую с емкостями для подстройки.
Миниатюры
DSC_4883.JPG   DSC_4884.JPG   DSC_4885.JPG  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2025, 10:57   Вверх   #519
Benefon
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Benefon
 
Регистрация: 06.06.2024
Kraft
О у меня точно такие были. Выбросил все же. Хотя я, как дитя социализма, все только в гараж уношу А это выбросил.
Крче врали так эпично, что выбросил.
А та кто да, это были одни из первых. И меня мучит подозрение, что это еще при социализме выпускали, ибо я их в мозгу смутно помню еще в ВУзе../на пары меня поднимали А это все е как не крути - до 90 года.
Но у меня барахолка Уделка под боком. там этого...ну в смысле уж чего чего а электронных часов там..Просто хуже даже чем за баней. Я оттуда натаскал было штук 200 разных иностранных отлично работающих и все по 10 руп за штуку. Поэтому проклятие барахолки - нельзя не купить! Рз за 10 отдают рабочее? А в итоге по итогу у тебя 20 часов по 10 руп и на кой вот а? Китай делал миллионы разных часов с там с разными "шум воды/крик совы"
Часть снес в гараж и умиротворенно затих. В смысле успокоился на тему электронных часов :0 Навсегда.
Теперь надо все выбрасывать, так как переезд. Кошмар как все зря
А вот еще вспомнил у них такой конструкционный косяк был вытаскивать батарейку было сущее мучение. такой отсек неудобный, словно враг делал. Все когти изломаешь прежде чем..И откидная такая ножка был дурацкая до жути. Ножка - полоска.
Вот кстати по вранью часов.
Электроника сама по себе (наручная) имела обалденную фишку подстройку.
У меня до сих пор работает как символ социализма 55 я электроника и там есть эта функция. Оно считает "выбег" за пол года - год ты его вводишь он коррелирует на эту константу и все. Они как атомные точные. Секунда в секунду! Нигде а зарубежном такого нет (как свезет с кварцем при покупке?) а в электронике наручной 53, 55 итд это делали.
А вот этих добучих часах этого не было.
Прочитал пост. Вспомнил деццтво эти часы. Как на пары ходил. Молодым был. Юурким Хитрым Смелым. Я бы даже не побоялся этого слова - неотразимым! А щас стал медлительным толстым и тупящим на поворотах до "гудка в спину!" Почему так все? Хочу как тогда что бы! И метаболизм тот же что бы.
Автор - гад. Опять напьюсь. Ну что вот за?

Последний раз редактировалось Kraft; 30.03.2025 в 11:05. Причина: оффтоп
Benefon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2025, 11:15   Вверх   #520
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Пайка подстроечного кондёра до 68 пФ вообще не меняет частоту 1,026 кГц. Возможно, частоту даёт автономный генератор для пищалки будильника, не зависящий от частоты кварца.
В общем, если не ломать часы, то остаётся один вариант : паять какой-нибудь кондёр в пределах 47 пФ, запускать часы и смотреть, как они идут. Если эффект подстройки всё же есть (а его, по идее, не может не быть) - подгонять ёмкость кондёра.
Миниатюры
Электроника-7-11_shema.gif  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot