Двойной старт материнских плат. - Страница 4

Gut · 21.01.2007, 17:41

Читать ссылку о причинах двойного старта сначала!

Я вижу, тема никак не умрёт своей смертью.

Уважаемые счастливые обладатели современных плат и ещё более современных процессоров!
Для того, чтобы система запустилась, биос должен произвести настройку всех частей системы. Некоторые параметры можно изменить "на лету", а некоторые - только сразу после сигнала RESET (т.е. "перегрузки" по-простому) и, главное, ДО начала работы биоса. В результате получаем следующую схему:
1. Включение компьютера.
2. Настройка всех режимов работы железа "по-умолчанию".
3. Старт биоса.
4. Биос считывает из CMOS-памяти настройки, которые Вы задали до этого в Setup BIOS.
5. Устанавливает специальные программные "виртуальные перемычки", которые после перезагрузки переключат железо с "дефолтных" настроек в заданные Setup-ом.
6. Биос перезагружает компьютер
7. Компьютер стартует уже с "номинальными" настройками.

Обычно эта операция (Старт-Установка-Перезагрузка-Повторный старт) происходит в самом начале работы биоса, в коде BootBlock-а и вы её даже не замечаете (но её чётко видно при помощи POST-карты), потому что такая перезагрузка происходит через 0.5-1.5 секунды после включения. Однако в случае "сложных манипуляций" по установке настроек железа - код для подобных операций может располагаться не в бутблоке, а в основной части процедуры POST, которая распаковывается в процессе работы биос. В результате момент перегрузки "задерживается" и становится очевидным даже без POST-карты. Более того, в зависимости от реализации (в частности, именно как в обсуждаемой тут теме) это получается совсем не "двойной", а уже "тройной" (один "бутблочный" рестарт плюс "поздний") старт.

Теоретически, обычно ничто не мешает биосописателям засунуть такой "критический" код в бутблок и тогда подобных "загадок двойного старта" никогда бы не возникло.

Однако, во-первых, биосописатели, как и большинство программистов - ленивые по определению (из-за совершенно справедливого постулата - не трогай то, что "и так" работает.

), во-вторых, код бутблока и распакованной части - разные вещи и ими даже занимаются разные люди, в-третьих, многие вопросы программирования современных чипсетов действительно очень сложны в реализации и такой подход - следствие банальной попытки упростить себе работу.

Итого, как совершенно справедливо тут уже не раз говорилось - "Двойной (тройной

) старт" - совершенно "нормально. Критически не нравится - либо включайте попозже монитор

, либо подумайте о другой платформе.

Ariny · 20.02.2007, 10:40

dr.Blade

Цитата

кстати на платат ASUS вроде как биос AMI, а не Award!

Цитата (apple_rom) »

Для АМИ - просто другой посткод.

Цитата

так почему же происходит двойной старт, из-за завышенной частоты FSB что ли?

Когда при первичной и при полной инициализации частот значения не совпадают...

che-hoff · 20.02.2007, 10:44

Кто-нть наблюдал двойной старт на 965 чипсете с использованием процессоров типа "Пень", я недавно две Д-шки настроил, матери брали под апгрейд на Коре, в обоих случаях двойного старта не было...

Gut · 20.02.2007, 12:56

Цитата (che-hoff) »

Кто-нть наблюдал двойной старт на 965 чипсете с использованием процессоров типа "Пень", я недавно две Д-шки настроил, матери брали под апгрейд на Коре, в обоих случаях двойного старта не было...

che-hoff

Я наблюдаю каждый день. 965 чипсет не единственное условие для появления двойного старта. Тут скорее пряморукость изготовителей материнки. Причем не отдельно взятой, а всего вида.

dr.Blade · 20.02.2007, 14:34

Цитата

Когда при первичной и при полной инициализации частот значения не совпадают...

Складывается впечатление, что вы очень умная девушка.....,

ну это ладно, ближе к делу, какие же именно частоты не совпадают и неужели ничего нельзя сделать, чтобы они начали совпадать, (кроме как не вытаскивать комп из розетки

)

Ariny · 20.02.2007, 15:02

dr.Blade

Цитата

какие же именно частоты не совпадают

Не совпадать могут любые частоты. Ничего конкретного про Вашу матплату сказать нельзя... И поэтому вопрос:

Цитата

неужели ничего нельзя сделать, чтобы они начали совпадать, (кроме как не вытаскивать комп из розетки)

просто отпадает...

Smirnoff · 21.02.2007, 19:20

К вопросу о "двойном старте" на i965:
Сегодня слегка затарились комплектующими и появилось немножко свободного времени для "кспириментов"...

Конфигурация:
БП - In Win Power Man IP-P350AJ2-0
m/b - ASUS P5LD2-VM SE
RAM - 2*Kingston KVR533D2V4/1G
Процики - Celeron D 347, Celeron D 352, Core 2 Duo E6300
гоним 347-й до 3.7 - полёт нормальный;
гоним 352-й до 3.84 - полёт нормальный;
гоним E6300 - попёрли "двойные старты"

Сухой итог:
Conroe стартует дважды даже на i945; может, "дело не в консерватории" - (c) - М.Жванецкий...

Ariny

Ariny · 21.02.2007, 21:18

Smirnoff

Хорошая информация, спасибо.
che-hoff преположил, что тут замешан Коре2Дуо, и теперь подтверждение имеется.

Цитата

может, "дело не в консерватории"

Может быть...

t0p_VD · 21.02.2007, 23:50

Ariny & Smirnoff А может быть не Core виноват, а шина в 266 и выше МГц? Как себя ведет Core на 800-й шине? Нет-ли возможности испробовать? А также пни 8-е и 9-е на такой-же шине?

Smirnoff · 22.02.2007, 06:51

Цитата (t0p_VD) »

Как себя ведет Core на 800-й шине? Нет-ли возможности испробовать? А также пни 8-е и 9-е на такой-же шине?

Как выдастся пол-дня свободных - попробую.

Ariny · 22.02.2007, 15:21

t0p_VD

Цитата

А может быть не Core виноват, а шина в 266 и выше МГц?

На 945-м может быть, а на 965-м чипсетная поддержка и той и другой шины, должно бы быть безразлично... Проверить бы, конечно...

Smirnoff

Цитата

Как выдастся пол-дня свободных - попробую.

Хорошо бы!..

che-hoff

Цитата

я недавно две Д-шки настроил, матери брали под апгрейд на Коре

Если не секрет

:
Какие МоВо?
И какие Д-шки?

che-hoff · 22.02.2007, 15:46

Цитата (Ariny) »

Если не секрет Smile :
Какие МоВо?
И какие Д-шки?

Д-шки 820-е - оба
Мамы Asus P5B - тоже обе.

Я потому и хотел уточнить, что не слишком масштабное исследование провел

В первый раз удивился, во второй раз задумался...

vansergeich · 01.03.2007, 13:53

Цитата (che-hoff) »

Д-шки 820-е - оба
Мамы Asus P5B - тоже обе

Если очень хочется "двойного старта", могу подсказать "рецепт". В данном случае для этого нужна установка частоты FSB выше 266 МГц

Иными словами, нужно задать FSB при которой плата меняет конфигурацию bsel ног тактового генератора. Далее - при полном сбросе ("холодный" старт) он соответственно будет происходить, при неполном - необязательно (зависит от версии биос, в последних "горячий" старт происходит однократно).
Ну и никакой взаимосвязи с блоками питания/типом процессора само собой здесь нет. Все зависит от модели матплаты.

Ariny · 01.03.2007, 14:15

vansergeich

Цитата

Все зависит от модели матплаты.

А что в матплате, кроме БИОСа, принимает участие в этой зависимости?

vansergeich · 01.03.2007, 14:22

Цитата (Ariny) »

А что в матплате, кроме БИОСа, принимает участие в этой зависимости?

Это вопрос не ко мне, а к инженерам Асус

Я не шибко в железе разбираюсь и у самого масса вопросов по их реализации этого мода.

**Antinomy** · 01.03.2007, 18:20

Ariny

Цитата

что в матплате, кроме БИОСа

А что одного BIOS недостаточно? К примеру мысль Романа о делителе и логичной перезагрузке.
А вообще думаю, что теперь оверы-железячники (которые не кнопки тыцкают а и мозгами думают) подошли к следующей черте - пониманию, что же есть strap на самом деле.
Мои последние исследования очень схожы с поиском "призраков" (смотреть "Я робот"). deus ex machina, в общем. Интересно, но гибнет романтика...

Antinomy добавил :

Скоро в твоей теме будет сидеть десяток спецов уже.

vansergeich · 01.03.2007, 18:51

Цитата (Antinomy) »

А вообще думаю, что теперь оверы-железячники (которые не кнопки тыцкают а и мозгами думают) подошли к следующей черте - пониманию, что же есть strap на самом деле.

Фи, как вульгарно.

Цитата (Antinomy) »

Скоро в твоей теме будет сидеть десяток спецов уже

Я больше сюда ни ногой.

Ariny · 01.03.2007, 18:57

Antinomy

Цитата

А что одного BIOS недостаточно?

Достаточно. И, конечно, БИОС - самое естественное объяснение. А с Романом я вообще согласна... ну... почти

, кое-что не вписывается всё-таки.
Тема была мне очень интересна, когда у меня была S3, а сейчас стала просто интересна.

Цитата

Скоро в твоей теме будет сидеть десяток спецов уже.

Кто-то её пиарит, наверное...

vansergeich

Цитата

Я больше сюда ни ногой.

И Вам тоже всего хорошего.

Smirnoff · 02.03.2007, 08:08

Цитата (vansergeich) »

Я больше сюда ни ногой.

Ногами по клаве и мышке? И забавно, и (вероятно?) не очень удобно...

dr.Blade · 02.03.2007, 08:53

Цитата

И, конечно, БИОС - самое естественное объяснение.

Естественное и непредсказуемое....., у меня всё по дефолту и двойной старт есть при каждом холодном старте!
З.Ы. И вообще чёта я начал в Асусе разочаровываться, кроме двойного у них температура проца как то странно, по ядарам меньше, чем на крышке...., у меня сейчас в комнате примерно +23, если поиграть с полчасика то темпа МБ поднимается до +53 градусов (летом значит будет ещё больше), а в простои до +40!

**Antinomy** · 02.03.2007, 09:57

vansergeich

Цитата

Я больше сюда ни ногой.

вернись, я всё прощу

просто все заняты одним вопросом, но с разных сторон щупают. Потому и форумы есть-то. Вместе расковыряем. И ты видно неверно понял - не к пониманию, а к тому, что нам придётся понять, что есть страп, чтобы решить этот вопрос.

Цитата (Ariny) »

Кто-то её пиарит, наверное...

Кто бы это мог быть?

21.01.2007, 17:41	#1
Gut Начинающий Автор темы Регистрация: 18.09.2006 Адрес: Киев	Читать ссылку о причинах двойного старта сначала! СПОЙЛЕР » Цитата (apple_rom) » Я вижу, тема никак не умрёт своей смертью. Уважаемые счастливые обладатели современных плат и ещё более современных процессоров! Для того, чтобы система запустилась, биос должен произвести настройку всех частей системы. Некоторые параметры можно изменить "на лету", а некоторые - только сразу после сигнала RESET (т.е. "перегрузки" по-простому) и, главное, ДО начала работы биоса. В результате получаем следующую схему: 1. Включение компьютера. 2. Настройка всех режимов работы железа "по-умолчанию". 3. Старт биоса. 4. Биос считывает из CMOS-памяти настройки, которые Вы задали до этого в Setup BIOS. 5. Устанавливает специальные программные "виртуальные перемычки", которые после перезагрузки переключат железо с "дефолтных" настроек в заданные Setup-ом. 6. Биос перезагружает компьютер 7. Компьютер стартует уже с "номинальными" настройками. Обычно эта операция (Старт-Установка-Перезагрузка-Повторный старт) происходит в самом начале работы биоса, в коде BootBlock-а и вы её даже не замечаете (но её чётко видно при помощи POST-карты), потому что такая перезагрузка происходит через 0.5-1.5 секунды после включения. Однако в случае "сложных манипуляций" по установке настроек железа - код для подобных операций может располагаться не в бутблоке, а в основной части процедуры POST, которая распаковывается в процессе работы биос. В результате момент перегрузки "задерживается" и становится очевидным даже без POST-карты. Более того, в зависимости от реализации (в частности, именно как в обсуждаемой тут теме) это получается совсем не "двойной", а уже "тройной" (один "бутблочный" рестарт плюс "поздний") старт. Теоретически, обычно ничто не мешает биосописателям засунуть такой "критический" код в бутблок и тогда подобных "загадок двойного старта" никогда бы не возникло. Однако, во-первых, биосописатели, как и большинство программистов - ленивые по определению (из-за совершенно справедливого постулата - не трогай то, что "и так" работает. ), во-вторых, код бутблока и распакованной части - разные вещи и ими даже занимаются разные люди, в-третьих, многие вопросы программирования современных чипсетов действительно очень сложны в реализации и такой подход - следствие банальной попытки упростить себе работу. Итого, как совершенно справедливо тут уже не раз говорилось - "Двойной (тройной ) старт" - совершенно "нормально. Критически не нравится - либо включайте попозже монитор , либо подумайте о другой платформе. __________________ кто ищет тот найдет Последний раз редактировалось Lesnik75; 25.11.2023 в 17:43.

20.02.2007, 10:40	Вверх #61
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	dr.Blade Цитата кстати на платат ASUS вроде как биос AMI, а не Award! Цитата (apple_rom) » Для АМИ - просто другой посткод. Цитата так почему же происходит двойной старт, из-за завышенной частоты FSB что ли? Когда при первичной и при полной инициализации частот значения не совпадают... __________________ Veo voto.

20.02.2007, 10:44	Вверх #62
che-hoff Экс-модератор Регистрация: 08.08.2005 Адрес: Екатеринбург - "перекресток железных дорог"	Кто-нть наблюдал двойной старт на 965 чипсете с использованием процессоров типа "Пень", я недавно две Д-шки настроил, матери брали под апгрейд на Коре, в обоих случаях двойного старта не было... __________________ - Всё шутите... - Давно бросил - врачи запрещают.

20.02.2007, 12:56	Вверх #63
Gut Начинающий Автор темы Регистрация: 18.09.2006 Адрес: Киев	Цитата (che-hoff) » Кто-нть наблюдал двойной старт на 965 чипсете с использованием процессоров типа "Пень", я недавно две Д-шки настроил, матери брали под апгрейд на Коре, в обоих случаях двойного старта не было... che-hoff Я наблюдаю каждый день. 965 чипсет не единственное условие для появления двойного старта. Тут скорее пряморукость изготовителей материнки. Причем не отдельно взятой, а всего вида. __________________ кто ищет тот найдет

20.02.2007, 15:02	Вверх #65
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	dr.Blade Цитата какие же именно частоты не совпадают Не совпадать могут любые частоты. Ничего конкретного про Вашу матплату сказать нельзя... И поэтому вопрос: Цитата неужели ничего нельзя сделать, чтобы они начали совпадать, (кроме как не вытаскивать комп из розетки) просто отпадает... __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 20.02.2007 в 18:31.

20.02.2007, 14:34	Вверх #64
dr.Blade Начинающий Регистрация: 12.01.2007	Цитата Когда при первичной и при полной инициализации частот значения не совпадают... Складывается впечатление, что вы очень умная девушка....., ну это ладно, ближе к делу, какие же именно частоты не совпадают и неужели ничего нельзя сделать, чтобы они начали совпадать, (кроме как не вытаскивать комп из розетки )

21.02.2007, 19:20	Вверх #66
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	К вопросу о "двойном старте" на i965: Сегодня слегка затарились комплектующими и появилось немножко свободного времени для "кспириментов"... Конфигурация: БП - In Win Power Man IP-P350AJ2-0 m/b - ASUS P5LD2-VM SE RAM - 2Kingston KVR533D2V4/1G Процики - Celeron D 347, Celeron D 352, Core 2 Duo E6300 гоним 347-й до 3.7 - полёт нормальный; гоним 352-й до 3.84 - полёт нормальный; гоним E6300 - попёрли "двойные старты" Сухой итог: Conroe стартует дважды* даже на i945; может, "дело не в консерватории" - (c) - М.Жванецкий... Ariny __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

21.02.2007, 21:18	Вверх #67
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Smirnoff Хорошая информация, спасибо. che-hoff преположил, что тут замешан Коре2Дуо, и теперь подтверждение имеется. Цитата может, "дело не в консерватории" Может быть... __________________ Veo voto.

21.02.2007, 23:50	Вверх #68
t0p_VD Экс-модератор Регистрация: 27.11.2003 Адрес: г. Смоленск	Ariny & Smirnoff А может быть не Core виноват, а шина в 266 и выше МГц? Как себя ведет Core на 800-й шине? Нет-ли возможности испробовать? А также пни 8-е и 9-е на такой-же шине?

22.02.2007, 06:51	Вверх #69
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (t0p_VD) » Как себя ведет Core на 800-й шине? Нет-ли возможности испробовать? А также пни 8-е и 9-е на такой-же шине? Как выдастся пол-дня свободных - попробую. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.02.2007, 15:21	Вверх #70
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	t0p_VD Цитата А может быть не Core виноват, а шина в 266 и выше МГц? На 945-м может быть, а на 965-м чипсетная поддержка и той и другой шины, должно бы быть безразлично... Проверить бы, конечно... Smirnoff Цитата Как выдастся пол-дня свободных - попробую. Хорошо бы!.. che-hoff Цитата я недавно две Д-шки настроил, матери брали под апгрейд на Коре Если не секрет : Какие МоВо? И какие Д-шки? __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 22.02.2007 в 18:00.

22.02.2007, 15:46	Вверх #71
che-hoff Экс-модератор Регистрация: 08.08.2005 Адрес: Екатеринбург - "перекресток железных дорог"	Цитата (Ariny) » Если не секрет Smile : Какие МоВо? И какие Д-шки? Д-шки 820-е - оба Мамы Asus P5B - тоже обе. Я потому и хотел уточнить, что не слишком масштабное исследование провел В первый раз удивился, во второй раз задумался... __________________ - Всё шутите... - Давно бросил - врачи запрещают.

01.03.2007, 13:53	Вверх #72
vansergeich Новенький Регистрация: 01.03.2007	Цитата (che-hoff) » Д-шки 820-е - оба Мамы Asus P5B - тоже обе Если очень хочется "двойного старта", могу подсказать "рецепт". В данном случае для этого нужна установка частоты FSB выше 266 МГц Иными словами, нужно задать FSB при которой плата меняет конфигурацию bsel ног тактового генератора. Далее - при полном сбросе ("холодный" старт) он соответственно будет происходить, при неполном - необязательно (зависит от версии биос, в последних "горячий" старт происходит однократно). Ну и никакой взаимосвязи с блоками питания/типом процессора само собой здесь нет. Все зависит от модели матплаты.

01.03.2007, 14:15	Вверх #73
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	vansergeich Цитата Все зависит от модели матплаты. А что в матплате, кроме БИОСа, принимает участие в этой зависимости? __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 03.03.2007 в 00:45.

01.03.2007, 14:22	Вверх #74
vansergeich Новенький Регистрация: 01.03.2007	Цитата (Ariny) » А что в матплате, кроме БИОСа, принимает участие в этой зависимости? Это вопрос не ко мне, а к инженерам Асус Я не шибко в железе разбираюсь и у самого масса вопросов по их реализации этого мода.

01.03.2007, 18:20	Вверх #75
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Ariny Цитата что в матплате, кроме БИОСа А что одного BIOS недостаточно? К примеру мысль Романа о делителе и логичной перезагрузке. А вообще думаю, что теперь оверы-железячники (которые не кнопки тыцкают а и мозгами думают) подошли к следующей черте - пониманию, что же есть strap на самом деле. Мои последние исследования очень схожы с поиском "призраков" (смотреть "Я робот"). deus ex machina, в общем. Интересно, но гибнет романтика... Antinomy добавил : Скоро в твоей теме будет сидеть десяток спецов уже. __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

01.03.2007, 18:51	Вверх #76
vansergeich Новенький Регистрация: 01.03.2007	Цитата (Antinomy) » А вообще думаю, что теперь оверы-железячники (которые не кнопки тыцкают а и мозгами думают) подошли к следующей черте - пониманию, что же есть strap на самом деле. Фи, как вульгарно. Цитата (Antinomy) » Скоро в твоей теме будет сидеть десяток спецов уже Я больше сюда ни ногой.

01.03.2007, 18:57	Вверх #77
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Antinomy Цитата А что одного BIOS недостаточно? Достаточно. И, конечно, БИОС - самое естественное объяснение. А с Романом я вообще согласна... ну... почти , кое-что не вписывается всё-таки. Тема была мне очень интересна, когда у меня была S3, а сейчас стала просто интересна. Цитата Скоро в твоей теме будет сидеть десяток спецов уже. Кто-то её пиарит, наверное... vansergeich Цитата Я больше сюда ни ногой. И Вам тоже всего хорошего. __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 01.03.2007 в 19:03.

02.03.2007, 08:08	Вверх #78
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (vansergeich) » Я больше сюда ни ногой. Ногами по клаве и мышке? И забавно, и (вероятно?) не очень удобно... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

02.03.2007, 08:53	Вверх #79
dr.Blade Начинающий Регистрация: 12.01.2007	Цитата И, конечно, БИОС - самое естественное объяснение. Естественное и непредсказуемое....., у меня всё по дефолту и двойной старт есть при каждом холодном старте! З.Ы. И вообще чёта я начал в Асусе разочаровываться, кроме двойного у них температура проца как то странно, по ядарам меньше, чем на крышке...., у меня сейчас в комнате примерно +23, если поиграть с полчасика то темпа МБ поднимается до +53 градусов (летом значит будет ещё больше), а в простои до +40! Последний раз редактировалось dr.Blade; 02.03.2007 в 08:56.

02.03.2007, 09:57	Вверх #80
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	vansergeich Цитата Я больше сюда ни ногой. вернись, я всё прощу просто все заняты одним вопросом, но с разных сторон щупают. Потому и форумы есть-то. Вместе расковыряем. И ты видно неверно понял - не к пониманию, а к тому, что нам придётся понять, что есть страп, чтобы решить этот вопрос. Цитата (Ariny) » Кто-то её пиарит, наверное... Кто бы это мог быть? __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!