Выбор SSD. Часть 2. - Страница 46

Smirnoff · 11.12.2018, 08:55

Продолжение, начало - здесь: Выбор SSD

Выбирающим между "M.2 или SATA" :
Форм-факторы, интерфейсы, протоколы… Раскрываем один из «бесячих вопросов» по выбору твердотельного накопителя.

**XaXoL** · 10.01.2023, 22:04

Цитата (FeSS) »

XaXoL явно поймал одну от Адаты

Личных адат у меня не было, в силу того что статистика возвратов продукции данного бренда (флешки, ссд) у нас была очень неприятной.

Lesnik75 · 11.01.2023, 07:46

Цитата (FeSS) »

Вымирают не SATA, а маленькие объёмы

Опять же расшифрую что значило

Цитата (Lesnik75) »

SATA потихоньку отмирает, каждую копейку кроят. Безбуферники, пара каналов, и т.д. и т.п.

хотя это должно быть понятно.
SATA SSD отмирают как "производительные".
Сколько SATA не корми, а NVMe в попугаях заметно длиннее.
А так как нормальный SATA SSD по условной стоимости производства (что бы не значил этот термин) при прочих равных примерно такой же по цене как и нормальный NVMe SSD, то
1. Нормальные SATA SSD отмирают, то есть их производство прекращается.
2. Новые модели (с такими же названиями) могут быть упрощены по ряду характеристик.
3. Народ, кому надо побыстрее, покупает NVMe.
4. Народ, которому всё равно, покупает то что дешевле - а следовательно, "нормальные SATA SSD" отмирают ибо не такие дешевые.

Allex.k · 12.01.2023, 00:47

Цитата (Lesnik75) »

А так как нормальный SATA SSD по условной стоимости производства (что бы не значил этот термин) при прочих равных примерно такой же по цене как и нормальный NVMe SSD

На самом деле SATA контроллер куда проще NVMe-шного, соответственно - дешевле.

Опять же - флеш для SATA можно использовать более медленный, соответственно - дешевле. Пока он выпускается, конечно.

Плюс - SATA массив организовать гораздо дешевле, чем такой же по количеству накопителей NVMe массив, что существенно для датацентров.

В общем - SATA еще довольно долго будет жить как минимум в датацентровых вариантах.

Lesnik75 · 12.01.2023, 05:34

Allex.k
Меня терзают смутные сомнения что если бы исходный тезис был другим то ты бы запостил ровно противоположное. Чисто из развитого дара противоречия и большой чистой любви к дискуссиям

Это нормально, мы такие )))
При выдирании фразы из контекста к заклепкам придираться легко и просто.

Цитата (Lesnik75) »

SATA SSD отмирают как "производительные".

Цитата (Allex.k) »

На самом деле SATA контроллер куда проще NVMe-шного, соответственно - дешевле.

Более того. Он дешевле потому что разработан сравнительно давно.
SATA SSD не первый год ограниченны самим интерфейсом SATA, выше которого не прыгнешь. В отличии от NVMe c PCIe, которые поднимают планку.
Но что мы ~~видим, говорит, кроме телевиденья~~ наблюдаем в качестве объективной реальности, данной нам в ощущениях?
SATA контроллеры, коие куда проще NVMe-шного, массово идут в сторону упрощения и дальнейшего удешевления за счет ухудшения технических характеристик.
Было 8-10 каналов? Вот вам 2.
Был DRAM, по 1 ГБ на 1 ТБ? Вот вам здесь уменьшим а здесь DRAM-less'нем. Ибо нефиг.
Про QLC не пишу.
Вот и получаются SSD, которые в ряде режимов медленнее HDD.
А в ряде режимов быстрее-удобнее HDD, поэтому и производят.
И дешевеют многие модели не только за счет объемов и окупаемости производства, но и за счет ухудшения ТТХ - речь то была об этом.
Такая вот материя с диалектикой.

Цитата (Allex.k) »

Опять же - флеш для SATA можно использовать более медленный, соответственно - дешевле. Пока он выпускается, конечно.

Можно. А можно тот же самый.
Примеры не меньше моего знаешь.

Цитата (Allex.k) »

В общем - SATA еще довольно долго будет жить как минимум в датацентровых вариантах.

Открой секрет, о мудрейший! Где местные форумные "Выборы SSD" и где дата-центры?

То что накопители SATA, и механика и флеш, будут еще довольно долго жить дело-то житейское. Будут. Не возбраняется.

Цитата (Lesnik75) »

Цитата (XaXoL) »

Crucial MX500 норм, Самсунги, WD Blue норм

Эх... Было бы всё стабильно и просто...
Crucial кеш зарезал, теперь 512 МБ на все модели МХ500 не зависимо от объема (что не так что бы ой но осадок есть).
Samsung 870 Evo партией брака отметился.
WD Blue в очередной раз конфиг сменил, те что 510 уже не айс.
Все меняется от плохого к худшему.

ЗЫ. Ну и память все меняют регулярно, мелкие объемы медленнее становятся.

Начинался разговор с этого, если ты не заметил.
С того, что то что раньше считалось "ну так себе" нынче уже "норм".
Потому что остальное еще хуже.

Allex.k · 12.01.2023, 11:26

Цитата (Lesnik75) »

SATA контроллеры, коие куда проще NVMe-шного, массово идут в сторону упрощения и дальнейшего удешевления за счет ухудшения технических характеристик.

Ну почему сразу "ухудшения"?.. Я бы сказал "оптимизации".

Цитата (Lesnik75) »

Было 8-10 каналов? Вот вам 2.

10 каналов у контроллера?.. Гм... Не напомнишь - у кого?

8 - да, было. Но теперь смотрим - какая тогда была память? 200 MT/s? А сегодня? "Медленная" - 1200, "быстрая" - 1600... А общая скорость - все равно SATA ограничена. И где тут "ухудшение"?

Цитата (Lesnik75) »

Был DRAM, по 1 ГБ на 1 ТБ? Вот вам здесь уменьшим а здесь DRAM-less'нем.

Опять же... Большой быстрый кеш был нужен (и то - не всем), когда флеш-память медленная - чтобы держать в нем большой кусок транслятора, и не ходить за ним в медленный флеш всякий раз. Когда флеш стал гораздо быстрее - надобность в большом кеше отпала, стало хватать того буфера, что прямо в контроллере интегрирован. Да, в датацентровых SATA SSD, которые с очередью работают - там да, буфер нужен, он там и остался.

Цитата (Lesnik75) »

Про QLC не пишу.

А что QLC? Для своих задач вполне подходит - пока оно из SLC буфера не вылазит.

Народу нужно что? Гигабайтов побольше, ценой подешевле - вот ему и выдается, что запрошено.

Цитата (Lesnik75) »

И дешевеют многие модели не только за счет объемов и окупаемости производства, но и за счет ухудшения ТТХ - речь то была об этом.

Опять же - я бы сказал не "ухудшения", а "оптимизации". Есть дешевые SSD, пишущие быстро в SLC-буфер, есть SSD подороже, способные писать со скоростью SATA III весь объем. Потребителю - предлагается выбор: хошь - дешево, хошь - быстро.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Можно. А можно тот же самый.

Если на нем написано "тот же самый" - то это не обязательно значит, что он не дешевле... ;+))

Биннинг никто не отменял, и в маркировке он не отражается.

Цитата (Lesnik75) »

Где местные форумные "Выборы SSD" и где дата-центры?

А что - датацентровые SSD уже в розницу не продаются?

**XaXoL** · 12.01.2023, 11:38

Цитата (Allex.k) »

А что - датацентровые SSD уже в розницу не продаются?

Да наверное купить можно, но не только лишь все захотят это сделать глянув на ценник

Allex.k · 12.01.2023, 11:48

Цитата (XaXoL) »

Да наверное купить можно, но не только лишь все захотят это сделать глянув на ценник

Дык они и не всем нужны как бы...

С другой стороны - осенью я прикупил себе DC500R двушку за сотню денег с "пробегом" не то в 20, не то в 30 тер... ;+))

Lesnik75 · 12.01.2023, 12:23

Цитата (Allex.k) »

Ну почему сразу "ухудшения"?.. Я бы сказал "оптимизации".

Привычка выдавать нужду за добродетель относится к базовым традициям человечества.
Вот например GoodRAM, по словам отдельных экспертов, тоже "оптимизировала" поставки и гарантийное обслуживание, не так ли?

Цитата (Allex.k) »

10 каналов у контроллера?.. Гм... Не напомнишь - у кого?

Intel'ёвые, маркировки уже не помню, склеротик.
Десктопные в том числе, за сервера не будем усложнять.

Цитата (Allex.k) »

Но теперь смотрим - какая тогда была память? 200 MT/s? А сегодня? "Медленная" - 1200, "быстрая" - 1600... А общая скорость - все равно SATA ограничена. И где тут "ухудшение"?

С очевидным что ж не согласится? Память была медленнее; общая скорость ограничена SATA.
Но неужели тебе надо привести в пример "веселые картинки" с примером работы 2х-канального оптимизированного чего-то? Ты их и так видел и возможно сам тестил.
Вот там ухудшение характеристик в отдельных задачах. В отличии от былых моделей SATA SSD, которые такого непотребства не демонстрировали.

Цитата (Allex.k) »

Опять же... Большой быстрый кеш был нужен (и то - не всем), когда флеш-память медленная - чтобы держать в нем большой кусок транслятора, и не ходить за ним в медленный флеш всякий раз. Когда флеш стал гораздо быстрее - надобность в большом кеше отпала, стало хватать того буфера, что прямо в контроллере интегрирован.

Ну да, ну да. Опять "оптимизацию" за добро выдаем.

Вот ставил недавно некто 2 ГБ на 2 ТБ. А потом перестал, 512 МБ хватит всем, и 500 ГБ, и 2 ТБ. Можно конечно утверждать что изменения 99.9% процентам потребителей не заметны, но иначе нежели "ухудшение характеристик" назвать это я не готов.

Цитата (Allex.k) »

А что QLC? Для своих задач вполне подходит - пока оно из SLC буфера не вылазит.
Народу нужно что? Гигабайтов побольше, ценой подешевле - вот ему и выдается, что запрошено.

У тебя самого-то такие есть? )))

Цитата (Allex.k) »

Опять же - я бы сказал не "ухудшения", а "оптимизации". Есть дешевые SSD, пишущие быстро в SLC-буфер, есть SSD подороже, способные писать со скоростью SATA III весь объем. Потребителю - предлагается выбор: хошь - дешево, хошь - быстро.

Увы. Первичный спич был о том что выбор заметно уменьшается.
И под прежними именами становится всё больше "дешевле и медленнее".
Хотя SATA сама по себе не быстрая.

Цитата (Allex.k) »

А что - датацентровые SSD уже в розницу не продаются?

Ну это ты просто усложняешь схему, вот и всё. Продаются, все продается что является товаром.

Добавлено через 8 минут

Цитата (Allex.k) »

10 каналов у контроллера?.. Гм... Не напомнишь - у кого?

Intel PC29AS21BA0

Allex.k · 12.01.2023, 13:19

Цитата (Lesnik75) »

Ты их и так видел и возможно сам тестил.

Тестил, конечно.

Потому и говорю об оптимизации вместо "ухудшения".

Цитата (Lesnik75) »

Вот там ухудшение характеристик в отдельных задачах.

Дык если раньше SSD за $$$$$ работал что системным, что индексным, что буферным, что библиотечным, то сегодня их развели на разные ниши - и системный за $$, естественно, будет "в отдельных задачах" "ухудшеным" по сравнению с индексным за $$$. Просто не нужно его ставить на такие задачи, вот и все...

Цитата (Lesnik75) »

У тебя самого-то такие есть? )))

Нету. У меня для них задач пока нет.

Но, подозреваю, что когда придет время сменить бук - появится. Бо других к тому времени в буки ставить уже не будут. ;+))

Цитата (Lesnik75) »

Увы. Первичный спич был о том что выбор заметно уменьшается.

Ну да - формально он таки уменьшается, куча старых SATA моделей с производства снята, новые - только в датацентровом сегменте появляются.

А в реальности - он не столько уменьшается, сколько структурируется. На месте десятка очень дорогих моделей, отличающихся практически только степенью избыточности характеристик (и выбирай - нехочу), остается пара моделей, четко разнесенная по применению и по цене: дешевая для "простых" и просто дорогая (но все же - значительно дешевле тех "очень дорогих") для "серьезных" применений.

Цитата (Lesnik75) »

Ну это ты просто усложняешь схему, вот и всё. Продаются, все продается что является товаром.

А где здесь усложнение? Если продаются - то почему бы им и не участвовать в выборе?

Цитата (Lesnik75) »

Intel PC29AS21BA0

А, это из времен X25-M... G2, если не ошибаюсь? И 310-320 вроде...

Lesnik75 · 12.01.2023, 13:54

Цитата (Allex.k) »

А, это из времен X25-M... G2, если не ошибаюсь? И 310-320 вроде...

Они. Серверные еще были, искать лень.

Цитата (Allex.k) »

А где здесь усложнение? Если продаются - то почему бы им и не участвовать в выборе?

Не возражаю. Только кто-то что-то конкретное выбирает? Слона то я и не приметил )))

Цитата (Allex.k) »

Ну да - формально он таки уменьшается, куча старых SATA моделей с производства снята, новые - только в датацентровом сегменте появляются.
А в реальности - он не столько уменьшается, сколько структурируется. На месте десятка очень дорогих моделей, отличающихся практически только степенью избыточности характеристик (и выбирай - нехочу), остается пара моделей, четко разнесенная по применению и по цене: дешевая для "простых" и просто дорогая (но все же - значительно дешевле тех "очень дорогих") для "серьезных" применений.

Угу. Пиво есть и пива нет. Два состояния советской торговли.
А потребность в мясе и омарах, товарищи, отсутствует, посему их не завезли.
Помню-помню.

Так-то я опять же не возражаю против четкой сегментации рынка.
Я против путаницы и замены начинки без явного изменения названия модели.

Цитата (Allex.k) »

Дык если раньше SSD за $$$$$ работал что системным, что индексным, что буферным, что библиотечным, то сегодня их развели на разные ниши - и системный за $$, естественно, будет "в отдельных задачах" "ухудшеным" по сравнению с индексным за $$$. Просто не нужно его ставить на такие задачи, вот и все...

Твои слова да в ухи тем кто ставит, потому что дешевле. И этих, самих себе злобных Буратино, заменить бы на нормальных людей... Но "других пэсателей у меня для вас нэт".

Цитата (Allex.k) »

Потому и говорю об оптимизации вместо "ухудшения".

СПОЙЛЕР »

— Алло, МЧС? У нас тут вызов, произошёл хлопок газа, несколько человек самоизолировались под завалами
— Что?
— Возможен отрицательный рост жильцов
— Что, Ять?
— На месте дома плато, говорю, поверхность стабилизировалась
— Адрес скажите!
— РИА Новости.

В общем-то в очередной раз повторю - в сегменте ПК нормальный SATA отмирает потому что он просто не нужен большинству покупателей.
Кому "побыстрее" тем NVMe.
А SATA остается тем кому "подешевле".
С целью этого самого "подешевле" SATA SDD упрощаются, "оптимизируются" (с)

, что приводит к снижению их потребительских характеристик по сравнению с SSD до этой "оптимизации".
Потому что для тех кому надо "розовый и недорого" (1 ТБ за 1к рублей) основная характеристика это "розовый и не дорого".
Как-то так.

Allex.k · 12.01.2023, 14:34

Цитата (Lesnik75) »

Не возражаю. Только кто-то что-то конкретное выбирает?

Вполне. Если нужна стабильная скорость записи по всему объему - то да, вполне, тот же самый DC500R - самое оно.

Цитата (Lesnik75) »

Угу. Пиво есть и пива нет. Два состояния советской торговли.
А потребность в мясе и омарах, товарищи, отсутствует, посему их не завезли.

Ну так ее реально нет - ты же сам пишешь:

Цитата (Lesnik75) »

потому что он просто не нужен большинству покупателей.

Хотя - на самом деле пока что нужен, конечно, и покупают их все еще больше, чем NVMe.

Дело в том, что сегодня обычные SATA позиционируются не столько в новые ПК, сколько в старые - на апгрейд HDD. И еще как минимум несколько лет такой апгрейд будет актуальным.

Цитата (Lesnik75) »

Я против путаницы и замены начинки без явного изменения названия модели.

Ну, тут можно быть сколько угодно против, но для дешевого сегмента это уже устоявшаяся практика, продемонстрировавшая свою востребованность практически всеми крупными производителями.

Цитата (Lesnik75) »

В общем-то в очередной раз повторю - в сегменте ПК нормальный SATA отмирает

...собственно, как и сам по себе "нормальный ПК". Подозреваю, что умрут они примерно вместе.

Цитата (Lesnik75) »

что приводит к снижению их потребительских характеристик

Не приводит. Реальные потребительские характеристики остаются либо на том же уровне, либо наоборот, повышаются. Например, колво гигабайт за те же деньги.

Производительность дешевых моделей - все равно остается избыточной для их задач, потому ни о каком "понижении потребительских характеристик" речь тоже не идет.

Ну а для тех нескольких [del]фриков[/del] энтузиастов, кто озабочен скоростью записи всего объема - есть старшие модели, ничуть не худшие, чем "по сравнению с до оптимизации", но все равно более дешевые, чем до оной. Не настолько подешевевшие, как "дешевые для масс", но все равно заметно подешевевшие.

Напомню - тот вот Intel на 10-канальном контроллере стоил порядка $250 за 160 ГБ, сегодня за эти деньги можно купить двушку DC500R, которая по всем параметрам выше.

Lesnik75 · 12.01.2023, 15:23

Цитата (Allex.k) »

Хотя - на самом деле пока что нужен, конечно, и покупают их все еще больше, чем NVMe.
Дело в том, что сегодня обычные SATA позиционируются не столько в новые ПК, сколько в старые - на апгрейд HDD. И еще как минимум несколько лет такой апгрейд будет актуальным.

Или на апгрейд - в добавок к "старым" SSD. Потому что места не хватает.
Да, парк ПК, где или только SATA, или х SATA port и 1 шт. M.2 NVMe достаточно велик.
И возится с БИОС для загрузки с NVMe через переходник далеко не всем надо.
И пойдешь в лабаз а там сплошной GoodRAM c A-DATA. Замечательно.

Цитата (Allex.k) »

Ну, тут можно быть сколько угодно против, но для дешевого сегмента это уже устоявшаяся практика, продемонстрировавшая свою востребованность практически всеми крупными производителями.

Что в свою очередь не вызывает обязанности поддерживать и одобрять эту практику всем прогрессивным человечеством во главе с единым блоком партийных и безпартийных.

Цитата (Allex.k) »

...собственно, как и сам по себе "нормальный ПК". Подозреваю, что умрут они примерно вместе.

Телевидение перевернет жизнь всего человечества. Ничего не будет - ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение!

Цитата (Allex.k) »

Реальные потребительские характеристики остаются либо на том же уровне, либо наоборот, повышаются. Например, колво гигабайт за те же деньги.

Да-да-да. Он розовый и недорогой.

Цитата (Allex.k) »

Ну а для тех нескольких [del]фриков[/del] энтузиастов, кто озабочен скоростью записи всего объема - есть старшие модели, ничуть не худшие, чем "по сравнению с до оптимизации", но все равно более дешевые, чем до оной. Не настолько подешевевшие, как "дешевые для масс", но все равно заметно подешевевшие.

Дык речь о том что таких все меньше и меньше.
Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа.
Это я про SSD, если что.

Действительно, не исключено что придется серверные смотреть за разумный прайс.

Allex.k · 12.01.2023, 15:42

Цитата (Lesnik75) »

Что в свою очередь не вызывает обязанности поддерживать и одобрять эту практику

Не думаю, что она нуждается в чьей бы то ни было поддержке.

Не, можно, конечно, воевать с ветряными мельницами... Но зачем тратить время на заведомо бесперспективное занятие?

Цитата (Lesnik75) »

Ничего не будет - ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение!

Дык оглянись - ща примерно так уже и есть... Что театр, что книги, что газеты - все вытеснено в узкие ниши, только кино пока более или менее держится за счет дороговизны получения аналогичных ощущений дома - по-настоящему большие экраны все же недешевое удовольствие.

Цитата (Lesnik75) »

Дык речь о том что таких все меньше и меньше.
Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа.
Это я про SSD, если что.

Дык не нужно их больше.

Цитата (Lesnik75) »

Действительно, не исключено что придется серверные смотреть за разумный прайс.

А в чем сложности-то? Они не так-то и сильно отличаются от старших потребительских...

Lesnik75 · 12.01.2023, 16:00

Цитата (Allex.k) »

Не, можно, конечно, воевать с ветряными мельницами... Но зачем тратить время на заведомо бесперспективное занятие?

А кто с ними воюет?
То, что формула WD Blue, Crucial MX500 и Samsung Evo, популярная несколько лет, ныне устарела это не есть дон кишотство, но есть факт.
WD выкинуть, твой любимый Kingston, конкретно KC600, добавить.
Где ты тут войну и мельницы обнаружил? )))

Цитата (Allex.k) »

Дык оглянись - ща примерно так уже и есть...

Оглянулся. Оффтопить за это не хочу. Потому что интернет != телевидение.

Цитата (Allex.k) »

Дык не нужно их больше.

Тебе? Не нужно так не нужно.
Мне бы хотелось иметь наличие выбора между моделями, не оставляя все на откуп одного вендора. И в ряде случаев хотелось иметь запас "мощности" для переноса детали в следующий ПК.

Цитата (Allex.k) »

А в чем сложности-то? Они не так-то и сильно отличаются от старших потребительских...

Да вообщем-то ни в чем. Разве что не везде в одну сортировку попадают.

Allex.k · 12.01.2023, 16:32

Цитата (Lesnik75) »

Где ты тут войну и мельницы обнаружил? )

Вот здесь:

Цитата (Lesnik75) »

Я против путаницы и замены начинки без явного изменения названия модели.

Я тоже не в восторге от этой практики, но это реальность. Кому нужно дешево - тем придется с этим смириться. Кто не хочет мириться - платит.

Цитата (Lesnik75) »

интернет != телевидение.

Всмотрись, как народ им пользуется в основном... Точно так же - только каналов больше.

Цитата (Lesnik75) »

Мне бы хотелось иметь наличие выбора между моделями, не оставляя все на откуп одного вендора.

Так есть он. Заметь - у каждого вендора есть дешевая модель и типа "топовая".

Цитата (Lesnik75) »

И в ряде случаев хотелось иметь запас "мощности" для переноса детали в следующий ПК.

А вот это - уже излишество. Бо к тому времени, как этот перенос состоится - аналогичный новый будет уже гораздо дешевле.

Опять же - роста потребности в производительности системного SSD для "простого" ПК не предвидится, то есть, сегодняшний "дешевый" точно так же переедет в следующий с той же ролью. Если же уже сейчас для какой-то цели нужен "производительный SATA" - то у него как раз искомый запас уже есть. Не бесплатно, конечно.

Цитата (Lesnik75) »

Разве что не везде в одну сортировку попадают.

Ну, ща SATA моделей не такое засилье, чтобы их было так уж прям нужно как-то дополнительно сортировать... ;+))

**XaXoL** · 12.01.2023, 16:55

Ну как вы тут, выбрали ССД? ))

Lesnik75 · 12.01.2023, 17:06

Цитата (Allex.k) »

Я тоже не в восторге от этой практики, но это реальность.

Неплохая распространенность GoodRAM тоже реальность.
Это еще не повод умалчивать о известных фактах.
Если конечно не косплеить ультратихого, которого покусал 870 Ево

Цитата (Allex.k) »

Всмотрись, как народ им пользуется в основном... Точно так же - только каналов больше.

Вижу. Ты в форумах пишешь. Было ты только телевидение этого разговора небыло бы.

Цитата (Allex.k) »

Так есть он. Заметь - у каждого вендора есть дешевая модель и типа "топовая".

Прямо у каждого? Опять по новой пойдем перечислять оптимизации в когда-то топовых моделях? Зачем?

Цитата (Allex.k) »

А вот это - уже излишество. Бо к тому времени, как этот перенос состоится - аналогичный новый будет уже гораздо дешевле.

Не факт, ибо жизнь она сложная. Нового может не быть, аналогичного. Или денег. Или поставок. Или перенос состоится сравнительно быстро.

Цитата (Allex.k) »

Опять же - роста потребности в производительности системного SSD для "простого" ПК не предвидится, то есть, сегодняшний "дешевый" точно так же переедет в следующий с той же ролью. Если же уже сейчас для какой-то цели нужен "производительный SATA" - то у него как раз искомый запас уже есть. Не бесплатно, конечно.

Или с другой. Потому "следующие" ПК они разные. И в них может быть не один SDD под разные вещи. Не у всех же есть 2 ТБ и более, списанный из ДЦ. Где-то этот объем несколькими набирают.

Цитата (Allex.k) »

Ну, ща SATA моделей не такое засилье, чтобы их было так уж прям нужно как-то дополнительно сортировать... ;+))

От магазина зависит, и от головы сортирующего - но это в принципе не важно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (XaXoL) »

Ну как вы тут, выбрали ССД? ))

Пока что мы обсуждаем мнения по поводу одного места из блаженного Августина, о KC600 и DC500R.
Присоединяйся )))

Allex.k · 12.01.2023, 17:14

Цитата (Lesnik75) »

Прямо у каждого?

А у кого нету?..

Цитата (Lesnik75) »

Вижу. Ты в форумах пишешь.

«Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.» ;+))

Цитата (Lesnik75) »

Не у всех же есть 2 ТБ и более, списанный из ДЦ.

Не, не из ДЦ. Фермер свой "огород" распродавал. ;+))

Цитата (Lesnik75) »

о KC600 и DC500R.

К KC600 DC450R ближе. DC500R - это уже следующая ступенька.

Lesnik75 · 12.01.2023, 17:23

Цитата (Allex.k) »

А у кого нету?

У WD ?

Цитата (Allex.k) »

Не, не из ДЦ. Фермер свой "огород" распродавал. ;+))

Да не принципиально, имелось в виду что покупка выгодная но не рознично-магазинная

Цитата (Allex.k) »

К KC600 DC450R ближе. DC500R - это уже следующая ступенька.

Да как бы все три достаточны в любых задачах, в отличии от WD Green и т.п.

Allex.k · 12.01.2023, 17:45

Цитата (Lesnik75) »

У WD ?

Гм...

Дешевые - WD Blue, посерьезнее - WD Red, старшие - SanDisk Ultra.

Цитата (Lesnik75) »

Да как бы все три достаточны в любых задачах

Не. Слишком уж обобщение хромает.

Для большинства "пользовательских" задач они все три избыточны, различаясь лишь степенью избыточности. Для "энтузиастов" - да, для большинства их требовательных задач они сгодятся, в рамках SATA, конечно, но DC500R все равно чересчур уж избыточен и там, имеет смысл если только как я - за пол-цены купить.

Ну а для сервреного применения - KC600 не годится, он QoS не поддерживает, ну и там задачи и потяжелее бывают, каким-то и DC500M понадобится.

11.12.2018, 08:55	#1
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Автор темы Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Выбор SSD. Часть 2. Продолжение, начало - здесь: Выбор SSD Выбирающим между "M.2 или SATA" : Форм-факторы, интерфейсы, протоколы… Раскрываем один из «бесячих вопросов» по выбору твердотельного накопителя. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Lesnik75; 20.04.2023 в 03:41.

11.01.2023, 07:46	Вверх #902
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (FeSS) » Вымирают не SATA, а маленькие объёмы Опять же расшифрую что значило Цитата (Lesnik75) » SATA потихоньку отмирает, каждую копейку кроят. Безбуферники, пара каналов, и т.д. и т.п. хотя это должно быть понятно. SATA SSD отмирают как "производительные". Сколько SATA не корми, а NVMe в попугаях заметно длиннее. А так как нормальный SATA SSD по условной стоимости производства (что бы не значил этот термин) при прочих равных примерно такой же по цене как и нормальный NVMe SSD, то 1. Нормальные SATA SSD отмирают, то есть их производство прекращается. 2. Новые модели (с такими же названиями) могут быть упрощены по ряду характеристик. 3. Народ, кому надо побыстрее, покупает NVMe. 4. Народ, которому всё равно, покупает то что дешевле - а следовательно, "нормальные SATA SSD" отмирают ибо не такие дешевые. __________________ и тут пришел лесник ;)

12.01.2023, 05:34	Вверх #904
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Allex.k Меня терзают смутные сомнения что если бы исходный тезис был другим то ты бы запостил ровно противоположное. Чисто из развитого дара противоречия и большой чистой любви к дискуссиям Это нормально, мы такие ))) При выдирании фразы из контекста к заклепкам придираться легко и просто. Цитата (Lesnik75) » SATA SSD отмирают как "производительные". Цитата (Allex.k) » На самом деле SATA контроллер куда проще NVMe-шного, соответственно - дешевле. Более того. Он дешевле потому что разработан сравнительно давно. SATA SSD не первый год ограниченны самим интерфейсом SATA, выше которого не прыгнешь. В отличии от NVMe c PCIe, которые поднимают планку. Но что мы ~~видим, говорит, кроме телевиденья~~ наблюдаем в качестве объективной реальности, данной нам в ощущениях? SATA контроллеры, коие куда проще NVMe-шного, массово идут в сторону упрощения и дальнейшего удешевления за счет ухудшения технических характеристик. Было 8-10 каналов? Вот вам 2. Был DRAM, по 1 ГБ на 1 ТБ? Вот вам здесь уменьшим а здесь DRAM-less'нем. Ибо нефиг. Про QLC не пишу. Вот и получаются SSD, которые в ряде режимов медленнее HDD. А в ряде режимов быстрее-удобнее HDD, поэтому и производят. И дешевеют многие модели не только за счет объемов и окупаемости производства, но и за счет ухудшения ТТХ - речь то была об этом. Такая вот материя с диалектикой. Цитата (Allex.k) » Опять же - флеш для SATA можно использовать более медленный, соответственно - дешевле. Пока он выпускается, конечно. Можно. А можно тот же самый. Примеры не меньше моего знаешь. Цитата (Allex.k) » В общем - SATA еще довольно долго будет жить как минимум в датацентровых вариантах. Открой секрет, о мудрейший! Где местные форумные "Выборы SSD" и где дата-центры? То что накопители SATA, и механика и флеш, будут еще довольно долго жить дело-то житейское. Будут. Не возбраняется. Цитата (Lesnik75) » Цитата (XaXoL) » Crucial MX500 норм, Самсунги, WD Blue норм Эх... Было бы всё стабильно и просто... Crucial кеш зарезал, теперь 512 МБ на все модели МХ500 не зависимо от объема (что не так что бы ой но осадок есть). Samsung 870 Evo партией брака отметился. WD Blue в очередной раз конфиг сменил, те что 510 уже не айс. Все меняется от плохого к худшему. ЗЫ. Ну и память все меняют регулярно, мелкие объемы медленнее становятся. Начинался разговор с этого, если ты не заметил. С того, что то что раньше считалось "ну так себе" нынче уже "норм". Потому что остальное еще хуже. __________________ и тут пришел лесник ;)

12.01.2023, 12:23	Вверх #908
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » Ну почему сразу "ухудшения"?.. Я бы сказал "оптимизации". Привычка выдавать нужду за добродетель относится к базовым традициям человечества. Вот например GoodRAM, по словам отдельных экспертов, тоже "оптимизировала" поставки и гарантийное обслуживание, не так ли? Цитата (Allex.k) » 10 каналов у контроллера?.. Гм... Не напомнишь - у кого? Intel'ёвые, маркировки уже не помню, склеротик. Десктопные в том числе, за сервера не будем усложнять. Цитата (Allex.k) » Но теперь смотрим - какая тогда была память? 200 MT/s? А сегодня? "Медленная" - 1200, "быстрая" - 1600... А общая скорость - все равно SATA ограничена. И где тут "ухудшение"? С очевидным что ж не согласится? Память была медленнее; общая скорость ограничена SATA. Но неужели тебе надо привести в пример "веселые картинки" с примером работы 2х-канального оптимизированного чего-то? Ты их и так видел и возможно сам тестил. Вот там ухудшение характеристик в отдельных задачах. В отличии от былых моделей SATA SSD, которые такого непотребства не демонстрировали. Цитата (Allex.k) » Опять же... Большой быстрый кеш был нужен (и то - не всем), когда флеш-память медленная - чтобы держать в нем большой кусок транслятора, и не ходить за ним в медленный флеш всякий раз. Когда флеш стал гораздо быстрее - надобность в большом кеше отпала, стало хватать того буфера, что прямо в контроллере интегрирован. Ну да, ну да. Опять "оптимизацию" за добро выдаем. Вот ставил недавно некто 2 ГБ на 2 ТБ. А потом перестал, 512 МБ хватит всем, и 500 ГБ, и 2 ТБ. Можно конечно утверждать что изменения 99.9% процентам потребителей не заметны, но иначе нежели "ухудшение характеристик" назвать это я не готов. Цитата (Allex.k) » А что QLC? Для своих задач вполне подходит - пока оно из SLC буфера не вылазит. Народу нужно что? Гигабайтов побольше, ценой подешевле - вот ему и выдается, что запрошено. У тебя самого-то такие есть? ))) Цитата (Allex.k) » Опять же - я бы сказал не "ухудшения", а "оптимизации". Есть дешевые SSD, пишущие быстро в SLC-буфер, есть SSD подороже, способные писать со скоростью SATA III весь объем. Потребителю - предлагается выбор: хошь - дешево, хошь - быстро. Увы. Первичный спич был о том что выбор заметно уменьшается. И под прежними именами становится всё больше "дешевле и медленнее". Хотя SATA сама по себе не быстрая. Цитата (Allex.k) » А что - датацентровые SSD уже в розницу не продаются? Ну это ты просто усложняешь схему, вот и всё. Продаются, все продается что является товаром. Добавлено через 8 минут Цитата (Allex.k) » 10 каналов у контроллера?.. Гм... Не напомнишь - у кого? Intel PC29AS21BA0 __________________ и тут пришел лесник ;)

12.01.2023, 13:54	Вверх #910
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » А, это из времен X25-M... G2, если не ошибаюсь? И 310-320 вроде... Они. Серверные еще были, искать лень. Цитата (Allex.k) » А где здесь усложнение? Если продаются - то почему бы им и не участвовать в выборе? Не возражаю. Только кто-то что-то конкретное выбирает? Слона то я и не приметил ))) Цитата (Allex.k) » Ну да - формально он таки уменьшается, куча старых SATA моделей с производства снята, новые - только в датацентровом сегменте появляются. А в реальности - он не столько уменьшается, сколько структурируется. На месте десятка очень дорогих моделей, отличающихся практически только степенью избыточности характеристик (и выбирай - нехочу), остается пара моделей, четко разнесенная по применению и по цене: дешевая для "простых" и просто дорогая (но все же - значительно дешевле тех "очень дорогих") для "серьезных" применений. Угу. Пиво есть и пива нет. Два состояния советской торговли. А потребность в мясе и омарах, товарищи, отсутствует, посему их не завезли. Помню-помню. Так-то я опять же не возражаю против четкой сегментации рынка. Я против путаницы и замены начинки без явного изменения названия модели. Цитата (Allex.k) » Дык если раньше SSD за $$$$$ работал что системным, что индексным, что буферным, что библиотечным, то сегодня их развели на разные ниши - и системный за $$, естественно, будет "в отдельных задачах" "ухудшеным" по сравнению с индексным за $$$. Просто не нужно его ставить на такие задачи, вот и все... Твои слова да в ухи тем кто ставит, потому что дешевле. И этих, самих себе злобных Буратино, заменить бы на нормальных людей... Но "других пэсателей у меня для вас нэт". Цитата (Allex.k) » Потому и говорю об оптимизации вместо "ухудшения". СПОЙЛЕР » — Алло, МЧС? У нас тут вызов, произошёл хлопок газа, несколько человек самоизолировались под завалами — Что? — Возможен отрицательный рост жильцов — Что, Ять? — На месте дома плато, говорю, поверхность стабилизировалась — Адрес скажите! — РИА Новости. В общем-то в очередной раз повторю - в сегменте ПК нормальный SATA отмирает потому что он просто не нужен большинству покупателей. Кому "побыстрее" тем NVMe. А SATA остается тем кому "подешевле". С целью этого самого "подешевле" SATA SDD упрощаются, "оптимизируются" (с) , что приводит к снижению их потребительских характеристик по сравнению с SSD до этой "оптимизации". Потому что для тех кому надо "розовый и недорого" (1 ТБ за 1к рублей) основная характеристика это "розовый и не дорого". Как-то так. __________________ и тут пришел лесник ;)

10.01.2023, 22:04	Вверх #901
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (FeSS) » XaXoL явно поймал одну от Адаты Личных адат у меня не было, в силу того что статистика возвратов продукции данного бренда (флешки, ссд) у нас была очень неприятной.

12.01.2023, 00:47	Вверх #903
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » А так как нормальный SATA SSD по условной стоимости производства (что бы не значил этот термин) при прочих равных примерно такой же по цене как и нормальный NVMe SSD На самом деле SATA контроллер куда проще NVMe-шного, соответственно - дешевле. Опять же - флеш для SATA можно использовать более медленный, соответственно - дешевле. Пока он выпускается, конечно. Плюс - SATA массив организовать гораздо дешевле, чем такой же по количеству накопителей NVMe массив, что существенно для датацентров. В общем - SATA еще довольно долго будет жить как минимум в датацентровых вариантах.

12.01.2023, 11:26	Вверх #905
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » SATA контроллеры, коие куда проще NVMe-шного, массово идут в сторону упрощения и дальнейшего удешевления за счет ухудшения технических характеристик. Ну почему сразу "ухудшения"?.. Я бы сказал "оптимизации". Цитата (Lesnik75) » Было 8-10 каналов? Вот вам 2. 10 каналов у контроллера?.. Гм... Не напомнишь - у кого? 8 - да, было. Но теперь смотрим - какая тогда была память? 200 MT/s? А сегодня? "Медленная" - 1200, "быстрая" - 1600... А общая скорость - все равно SATA ограничена. И где тут "ухудшение"? Цитата (Lesnik75) » Был DRAM, по 1 ГБ на 1 ТБ? Вот вам здесь уменьшим а здесь DRAM-less'нем. Опять же... Большой быстрый кеш был нужен (и то - не всем), когда флеш-память медленная - чтобы держать в нем большой кусок транслятора, и не ходить за ним в медленный флеш всякий раз. Когда флеш стал гораздо быстрее - надобность в большом кеше отпала, стало хватать того буфера, что прямо в контроллере интегрирован. Да, в датацентровых SATA SSD, которые с очередью работают - там да, буфер нужен, он там и остался. Цитата (Lesnik75) » Про QLC не пишу. А что QLC? Для своих задач вполне подходит - пока оно из SLC буфера не вылазит. Народу нужно что? Гигабайтов побольше, ценой подешевле - вот ему и выдается, что запрошено. Цитата (Lesnik75) » И дешевеют многие модели не только за счет объемов и окупаемости производства, но и за счет ухудшения ТТХ - речь то была об этом. Опять же - я бы сказал не "ухудшения", а "оптимизации". Есть дешевые SSD, пишущие быстро в SLC-буфер, есть SSD подороже, способные писать со скоростью SATA III весь объем. Потребителю - предлагается выбор: хошь - дешево, хошь - быстро. Добавлено через 3 минуты Цитата (Lesnik75) » Можно. А можно тот же самый. Если на нем написано "тот же самый" - то это не обязательно значит, что он не дешевле... ;+)) Биннинг никто не отменял, и в маркировке он не отражается. Цитата (Lesnik75) » Где местные форумные "Выборы SSD" и где дата-центры? А что - датацентровые SSD уже в розницу не продаются?

12.01.2023, 11:38	Вверх #906
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Allex.k) » А что - датацентровые SSD уже в розницу не продаются? Да наверное купить можно, но не только лишь все захотят это сделать глянув на ценник

12.01.2023, 11:48	Вверх #907
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (XaXoL) » Да наверное купить можно, но не только лишь все захотят это сделать глянув на ценник Дык они и не всем нужны как бы... С другой стороны - осенью я прикупил себе DC500R двушку за сотню денег с "пробегом" не то в 20, не то в 30 тер... ;+))

12.01.2023, 13:19	Вверх #909
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Ты их и так видел и возможно сам тестил. Тестил, конечно. Потому и говорю об оптимизации вместо "ухудшения". Цитата (Lesnik75) » Вот там ухудшение характеристик в отдельных задачах. Дык если раньше SSD за $$$$$ работал что системным, что индексным, что буферным, что библиотечным, то сегодня их развели на разные ниши - и системный за $$, естественно, будет "в отдельных задачах" "ухудшеным" по сравнению с индексным за $$$. Просто не нужно его ставить на такие задачи, вот и все... Цитата (Lesnik75) » У тебя самого-то такие есть? ))) Нету. У меня для них задач пока нет. Но, подозреваю, что когда придет время сменить бук - появится. Бо других к тому времени в буки ставить уже не будут. ;+)) Цитата (Lesnik75) » Увы. Первичный спич был о том что выбор заметно уменьшается. Ну да - формально он таки уменьшается, куча старых SATA моделей с производства снята, новые - только в датацентровом сегменте появляются. А в реальности - он не столько уменьшается, сколько структурируется. На месте десятка очень дорогих моделей, отличающихся практически только степенью избыточности характеристик (и выбирай - нехочу), остается пара моделей, четко разнесенная по применению и по цене: дешевая для "простых" и просто дорогая (но все же - значительно дешевле тех "очень дорогих") для "серьезных" применений. Цитата (Lesnik75) » Ну это ты просто усложняешь схему, вот и всё. Продаются, все продается что является товаром. А где здесь усложнение? Если продаются - то почему бы им и не участвовать в выборе? Цитата (Lesnik75) » Intel PC29AS21BA0 А, это из времен X25-M... G2, если не ошибаюсь? И 310-320 вроде...

12.01.2023, 14:34	Вверх #911
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Не возражаю. Только кто-то что-то конкретное выбирает? Вполне. Если нужна стабильная скорость записи по всему объему - то да, вполне, тот же самый DC500R - самое оно. Цитата (Lesnik75) » Угу. Пиво есть и пива нет. Два состояния советской торговли. А потребность в мясе и омарах, товарищи, отсутствует, посему их не завезли. Ну так ее реально нет - ты же сам пишешь: Цитата (Lesnik75) » потому что он просто не нужен большинству покупателей. Хотя - на самом деле пока что нужен, конечно, и покупают их все еще больше, чем NVMe. Дело в том, что сегодня обычные SATA позиционируются не столько в новые ПК, сколько в старые - на апгрейд HDD. И еще как минимум несколько лет такой апгрейд будет актуальным. Цитата (Lesnik75) » Я против путаницы и замены начинки без явного изменения названия модели. Ну, тут можно быть сколько угодно против, но для дешевого сегмента это уже устоявшаяся практика, продемонстрировавшая свою востребованность практически всеми крупными производителями. Цитата (Lesnik75) » В общем-то в очередной раз повторю - в сегменте ПК нормальный SATA отмирает ...собственно, как и сам по себе "нормальный ПК". Подозреваю, что умрут они примерно вместе. Цитата (Lesnik75) » что приводит к снижению их потребительских характеристик Не приводит. Реальные потребительские характеристики остаются либо на том же уровне, либо наоборот, повышаются. Например, колво гигабайт за те же деньги. Производительность дешевых моделей - все равно остается избыточной для их задач, потому ни о каком "понижении потребительских характеристик" речь тоже не идет. Ну а для тех нескольких [del]фриков[/del] энтузиастов, кто озабочен скоростью записи всего объема - есть старшие модели, ничуть не худшие, чем "по сравнению с до оптимизации", но все равно более дешевые, чем до оной. Не настолько подешевевшие, как "дешевые для масс", но все равно заметно подешевевшие. Напомню - тот вот Intel на 10-канальном контроллере стоил порядка $250 за 160 ГБ, сегодня за эти деньги можно купить двушку DC500R, которая по всем параметрам выше.

12.01.2023, 15:23	Вверх #912
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » Хотя - на самом деле пока что нужен, конечно, и покупают их все еще больше, чем NVMe. Дело в том, что сегодня обычные SATA позиционируются не столько в новые ПК, сколько в старые - на апгрейд HDD. И еще как минимум несколько лет такой апгрейд будет актуальным. Или на апгрейд - в добавок к "старым" SSD. Потому что места не хватает. Да, парк ПК, где или только SATA, или х SATA port и 1 шт. M.2 NVMe достаточно велик. И возится с БИОС для загрузки с NVMe через переходник далеко не всем надо. И пойдешь в лабаз а там сплошной GoodRAM c A-DATA. Замечательно. Цитата (Allex.k) » Ну, тут можно быть сколько угодно против, но для дешевого сегмента это уже устоявшаяся практика, продемонстрировавшая свою востребованность практически всеми крупными производителями. Что в свою очередь не вызывает обязанности поддерживать и одобрять эту практику всем прогрессивным человечеством во главе с единым блоком партийных и безпартийных. Цитата (Allex.k) » ...собственно, как и сам по себе "нормальный ПК". Подозреваю, что умрут они примерно вместе. Телевидение перевернет жизнь всего человечества. Ничего не будет - ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение! Цитата (Allex.k) » Реальные потребительские характеристики остаются либо на том же уровне, либо наоборот, повышаются. Например, колво гигабайт за те же деньги. Да-да-да. Он розовый и недорогой. Цитата (Allex.k) » Ну а для тех нескольких [del]фриков[/del] энтузиастов, кто озабочен скоростью записи всего объема - есть старшие модели, ничуть не худшие, чем "по сравнению с до оптимизации", но все равно более дешевые, чем до оной. Не настолько подешевевшие, как "дешевые для масс", но все равно заметно подешевевшие. Дык речь о том что таких все меньше и меньше. Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа. Это я про SSD, если что. Действительно, не исключено что придется серверные смотреть за разумный прайс. __________________ и тут пришел лесник ;)

12.01.2023, 15:42	Вверх #913
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Что в свою очередь не вызывает обязанности поддерживать и одобрять эту практику Не думаю, что она нуждается в чьей бы то ни было поддержке. Не, можно, конечно, воевать с ветряными мельницами... Но зачем тратить время на заведомо бесперспективное занятие? Цитата (Lesnik75) » Ничего не будет - ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение! Дык оглянись - ща примерно так уже и есть... Что театр, что книги, что газеты - все вытеснено в узкие ниши, только кино пока более или менее держится за счет дороговизны получения аналогичных ощущений дома - по-настоящему большие экраны все же недешевое удовольствие. Цитата (Lesnik75) » Дык речь о том что таких все меньше и меньше. Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа. Это я про SSD, если что. Дык не нужно их больше. Цитата (Lesnik75) » Действительно, не исключено что придется серверные смотреть за разумный прайс. А в чем сложности-то? Они не так-то и сильно отличаются от старших потребительских...

12.01.2023, 16:00	Вверх #914
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » Не, можно, конечно, воевать с ветряными мельницами... Но зачем тратить время на заведомо бесперспективное занятие? А кто с ними воюет? То, что формула WD Blue, Crucial MX500 и Samsung Evo, популярная несколько лет, ныне устарела это не есть дон кишотство, но есть факт. WD выкинуть, твой любимый Kingston, конкретно KC600, добавить. Где ты тут войну и мельницы обнаружил? ))) Цитата (Allex.k) » Дык оглянись - ща примерно так уже и есть... Оглянулся. Оффтопить за это не хочу. Потому что интернет != телевидение. Цитата (Allex.k) » Дык не нужно их больше. Тебе? Не нужно так не нужно. Мне бы хотелось иметь наличие выбора между моделями, не оставляя все на откуп одного вендора. И в ряде случаев хотелось иметь запас "мощности" для переноса детали в следующий ПК. Цитата (Allex.k) » А в чем сложности-то? Они не так-то и сильно отличаются от старших потребительских... Да вообщем-то ни в чем. Разве что не везде в одну сортировку попадают. __________________ и тут пришел лесник ;)

12.01.2023, 16:32	Вверх #915
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Где ты тут войну и мельницы обнаружил? ) Вот здесь: Цитата (Lesnik75) » Я против путаницы и замены начинки без явного изменения названия модели. Я тоже не в восторге от этой практики, но это реальность. Кому нужно дешево - тем придется с этим смириться. Кто не хочет мириться - платит. Цитата (Lesnik75) » интернет != телевидение. Всмотрись, как народ им пользуется в основном... Точно так же - только каналов больше. Цитата (Lesnik75) » Мне бы хотелось иметь наличие выбора между моделями, не оставляя все на откуп одного вендора. Так есть он. Заметь - у каждого вендора есть дешевая модель и типа "топовая". Цитата (Lesnik75) » И в ряде случаев хотелось иметь запас "мощности" для переноса детали в следующий ПК. А вот это - уже излишество. Бо к тому времени, как этот перенос состоится - аналогичный новый будет уже гораздо дешевле. Опять же - роста потребности в производительности системного SSD для "простого" ПК не предвидится, то есть, сегодняшний "дешевый" точно так же переедет в следующий с той же ролью. Если же уже сейчас для какой-то цели нужен "производительный SATA" - то у него как раз искомый запас уже есть. Не бесплатно, конечно. Цитата (Lesnik75) » Разве что не везде в одну сортировку попадают. Ну, ща SATA моделей не такое засилье, чтобы их было так уж прям нужно как-то дополнительно сортировать... ;+))

12.01.2023, 16:55	Вверх #916
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Ну как вы тут, выбрали ССД? ))

12.01.2023, 17:06	Вверх #917
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » Я тоже не в восторге от этой практики, но это реальность. Неплохая распространенность GoodRAM тоже реальность. Это еще не повод умалчивать о известных фактах. Если конечно не косплеить ультратихого, которого покусал 870 Ево Цитата (Allex.k) » Всмотрись, как народ им пользуется в основном... Точно так же - только каналов больше. Вижу. Ты в форумах пишешь. Было ты только телевидение этого разговора небыло бы. Цитата (Allex.k) » Так есть он. Заметь - у каждого вендора есть дешевая модель и типа "топовая". Прямо у каждого? Опять по новой пойдем перечислять оптимизации в когда-то топовых моделях? Зачем? Цитата (Allex.k) » А вот это - уже излишество. Бо к тому времени, как этот перенос состоится - аналогичный новый будет уже гораздо дешевле. Не факт, ибо жизнь она сложная. Нового может не быть, аналогичного. Или денег. Или поставок. Или перенос состоится сравнительно быстро. Цитата (Allex.k) » Опять же - роста потребности в производительности системного SSD для "простого" ПК не предвидится, то есть, сегодняшний "дешевый" точно так же переедет в следующий с той же ролью. Если же уже сейчас для какой-то цели нужен "производительный SATA" - то у него как раз искомый запас уже есть. Не бесплатно, конечно. Или с другой. Потому "следующие" ПК они разные. И в них может быть не один SDD под разные вещи. Не у всех же есть 2 ТБ и более, списанный из ДЦ. Где-то этот объем несколькими набирают. Цитата (Allex.k) » Ну, ща SATA моделей не такое засилье, чтобы их было так уж прям нужно как-то дополнительно сортировать... ;+)) От магазина зависит, и от головы сортирующего - но это в принципе не важно. Добавлено через 1 минуту Цитата (XaXoL) » Ну как вы тут, выбрали ССД? )) Пока что мы обсуждаем мнения по поводу одного места из блаженного Августина, о KC600 и DC500R. Присоединяйся ))) __________________ и тут пришел лесник ;)

12.01.2023, 17:14	Вверх #918
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Прямо у каждого? А у кого нету?.. Цитата (Lesnik75) » Вижу. Ты в форумах пишешь. «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.» ;+)) Цитата (Lesnik75) » Не у всех же есть 2 ТБ и более, списанный из ДЦ. Не, не из ДЦ. Фермер свой "огород" распродавал. ;+)) Цитата (Lesnik75) » о KC600 и DC500R. К KC600 DC450R ближе. DC500R - это уже следующая ступенька.

12.01.2023, 17:23	Вверх #919
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » А у кого нету? У WD ? Цитата (Allex.k) » Не, не из ДЦ. Фермер свой "огород" распродавал. ;+)) Да не принципиально, имелось в виду что покупка выгодная но не рознично-магазинная Цитата (Allex.k) » К KC600 DC450R ближе. DC500R - это уже следующая ступенька. Да как бы все три достаточны в любых задачах, в отличии от WD Green и т.п. __________________ и тут пришел лесник ;)

12.01.2023, 17:45	Вверх #920
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » У WD ? Гм... Дешевые - WD Blue, посерьезнее - WD Red, старшие - SanDisk Ultra. Цитата (Lesnik75) » Да как бы все три достаточны в любых задачах Не. Слишком уж обобщение хромает. Для большинства "пользовательских" задач они все три избыточны, различаясь лишь степенью избыточности. Для "энтузиастов" - да, для большинства их требовательных задач они сгодятся, в рамках SATA, конечно, но DC500R все равно чересчур уж избыточен и там, имеет смысл если только как я - за пол-цены купить. Ну а для сервреного применения - KC600 не годится, он QoS не поддерживает, ну и там задачи и потяжелее бывают, каким-то и DC500M понадобится.