Выбор SSD. Часть 2. - Страница 5 - Forum 3Dnews Tech
Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Железо > Носители информации
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2018, 08:55   #1
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
Автор темы
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Выбор SSD. Часть 2.

Продолжение, начало - здесь: Выбор SSD

Выбирающим между "M.2 или SATA" :
Форм-факторы, интерфейсы, протоколы… Раскрываем один из «бесячих вопросов» по выбору твердотельного накопителя.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось Lesnik75; 20.04.2023 в 03:41.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 17:40   Вверх   #81
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
Автор темы
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
Дык а в чем-проблема-то?
Может, тебе и здесь стоит поставить статус "Kingston Defender"?..

Цитата (Allex.k) »
Что-то не работает?
Последние варианты с прошивкой 03070009 работают ещё хуже, чем более ранние.
И - да, не надо снова заводить священную мантру Kingston насчёт "это всё равно лучше, чем HDD". Лучше HDD - но заметно хуже, чем SSD других вендоров при аналогичной цене.
Цитата (FeSS) »
Тестирование по упомянутому стандарту - тоже, т.к. к окончанию тестирования его результаты не имеют никакой практической ценности ни для кого, кроме археологов.
Ты зря невнимательно читал один из предыдущих постов:
Цитата (Allex.k) »
основные расходы на такое тестирование - это не полсотни SSD, они стоят мелочи по сравнению с арендой термостатов на несколько месяцев.
Сам догадаешься, зачем там вдруг понадобились термостаты? Или свято веришь, что вендоры годами ждут, чтобы проверить потерю/непотерю данных?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 17:43   Вверх   #82
Allex.k
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (garniv) »
давать ссылки на стандарты, результаты тестирования по которым нельзя разглашать?
На самом деле - результаты тестирования по методике, описанной стандартом, мы все в опосредованном виде наблюдаем в даташитах SSD. Вот те вот TBW, которые там указаны - основываются именно на таких испытаниях (с некоторым запасом или оптимизмом, возможно), и как раз и означают, что вендор обещает, что после указанного количества хост-записей его изделие будет способно хранить данные в течение года (для клиентских SSD). Больше - уже не обещает и даже зачастую снимает с гарантии, чтобы не беспокоили... ;+))

Добавлено через 5 минут

Цитата (Smirnoff) »
Может, тебе и здесь стоит поставить статус "Kingston Defender"?..
Мне от него ни холодно, ни жарко. Если заметил, я вообще редко упоминаю каких-либо производителей, меня больше общие, независимые от конкретных названий, принципы и закономерности интересуют.


Цитата (Smirnoff) »
Последние варианты с прошивкой 03070009 работают ещё хуже, чем более ранние.
А в чем это "хуже" выражается?

Дело в том, что у меня не было ни ранних, ни поздних - а ближе к лету, наверное, мой запас MLC закончится, и придется смотреть на TLC тоже...

Кстати - а что это за прошивка такая? Под какой контроллер?
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 18:01   Вверх   #83
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Allex.k) »
Чтобы ликвидировать указанное тобой разночтение в толковании термина "ресурс" ссылкой на документ, этот самый термин вводящий.
Это опять ложь, т.к. факт разночтения в толковании термина "ресурс" выяснился только что, а до этого ты успел уже написать диалогов на 2 страницы
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 18:02   Вверх   #84
9285
Мужской Умудрённый
 
Аватар для 9285
 
Регистрация: 08.02.2019
Адрес: https://t.me/help9285
Smirnoff
После фразы про "защитника" стало понятно с кем имею дело.

Allex.k
После первых твоих ответов было желания что то написать, но не получилось. Прочитав ещё и новые желание практически отпало - по крайней мере в бОльшей части. Поэтому только избирательно.
1. Так как ты знаком с публикой хобота, то тебе должен быть известен дедушко, и его (в том числе) идея-фикс про ту самую потерю данных. И даже несмотря на то, что ему обьясняют что SSD используют лишь для системы а данные имеют резервные копии - он всё равно твердит что всё не так и вообще мерит всех по своей "линейке" - что не подходит ему, априори не подходит всем.
Так вот ты очень похож на него.
2. В постановке задачи знакомого ему важно быстродействие (работающие с 1С поймут о чём речь). Если диск выйдет из строя, то будет использован другой, на который будет раскатан образ системы и восстановлена база 1С из самого последнего бэкапа (коих несколько).
И ему не важно то, что эти диски (по мнению пары персонажей) не могут долго хранить данные. Так понятней?
СПОЙЛЕР »
3.
Цитата
то это больше похоже не на "запомнил", а на "нафантазировал".
Если тебе так будет легче, то разрешаю думать этот бред. Впрочем, после выяснения ху из ты, вполне понятно почему тебя так торкнуло от упоминания кингстона.
4.
Цитата
Конечно знаю. Я же отчасти химик по первому образованию... ;+))
Типа сексопатолога, который сам не имел секса?
5.
Цитата
обязательно ходят под NDA
Три буквы напомнили мне ещё одного персонажа с хобота - тот тоже любить пускать "умные пузыри" и оглашать какие то свои догмы - а когда просят их подтвердить, так сразу прячется за эти три буквы.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 18:17   Вверх   #85
Allex.k
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (garniv) »
Это опять ложь, т.к. факт разночтения в толковании термина "ресурс"
Был конкретный вопрос с конкретной цитатой, я на него ответил.

Цитата (9285) »
SSD используют лишь для системы
Ты знаешь... Есть у меня "походный" ноутбук (пользуюсь я им только в поездках), и лично я буду сильно огорчен, если вдруг после несколькимсячного перерыва "только система" на нем не заведется, особенно если это случится не еще дома, а уже в поездке.

Цитата (9285) »
И ему не важно то, что эти диски (по мнению пары персонажей) не могут долго хранить данные.
Тут все упирается в значение слова "долго". Если вспомнить те самые первые SSD на TLC, которые новыми уже через пару месяцев данные читали с трудом - то, подозреваю, такое поведение для того знакомого, кому важно быстродействие, тоже станет неприятным сюрпризом.

Цитата (9285) »
будет раскатан образ системы и восстановлена база 1С из самого последнего бэкапа (коих несколько)
А вот тут уже возникают совсем другие вопросы - в частности цена простоя (того самого, пока будет раскатываться образ и подниматься из бекапа база) и цена данных, утраченных с момента предыдущего бекапа.

И вот когда эти две цены подсчитываются, в большинстве мне встречавшихся случаев внезапно приходило осознание, что по исчерпанию гарантийного TBW значительно дешевле купить новый SSD и пересесть на него планово в выходной, чем рисковать только что подсчитанной цифрой возможных потерь. Тем более, что цена нового SSD просто кладется на затраты и выводится из-под налогов, а убытки от аварии - нет.

Потому - среди именно _работающих_ в любых условиях реальной нагрузки админов интересуются просто расписанием плановой замены, а не "протиранием до дыр".

Так понятнее? ;+))

Добавлено через 13 минут

9285
Причем, знаешь что самое смешное?

Как раз я могу себе позволить эксплуатировать SSD до "дыр" - в рендер-ферме. Там действительно, вылет одной из рендерилок никаких тяжелых последствий не несет, ну обзая производительность фермы на пару процентов снизится на те десять минут, что уйдут на замену тазика на стеллаже на резервный. Но я выбираю SSD для них не по "стойкости к протиранию", а по производительности системы, в которой они стоят, просто рассматривая их работу за пределами гарантийных терабайт как приятный бонус.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 18:35   Вверх   #86
Smirnoff
Мужской 12.12.1959 - 5.11.2025
Автор темы
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Allex.k) »
в чем это "хуже" выражается?
Стали ещё медленнее...
Цитата (Allex.k) »
Под какой контроллер?
vlo пока не разобрался.
Цитата (Allex.k) »
те самые первые SSD на TLC, которые новыми уже через пару месяцев данные читали с трудом
Если именно вспомнить (без передёргиваний) - то через пол-года, что тоже не кузяво - но в три раза больше-таки...
Цитата (Allex.k) »
интересуются просто расписанием плановой замены, а не "протиранием до дыр".
Ну, насколько я понял - знакомый там пытается по ценам фекалий слепить что-то типа конфетки; какова эта конфетка будет на вкус - он просто пока ещё не осознал...

9285, думаю после первого-же фейла твой знакомый начнёт интересоваться чем-то навроде Samsung 860 Pro - под базы 1С это выглядит несколько логичнее Transcend 370S. И, вероятно, объёмом уже не 120 гигов...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 18:44   Вверх   #87
Allex.k
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Smirnoff) »
Стали ещё медленнее...
Под систему - пофиг. Или там время отклика за пол-миллисекунды переваливать начало?

Цитата (Smirnoff) »
Если именно вспомнить (без передёргиваний) - то через пол-года
Я, конечно, могу и ошибаться, но насколько мне помнится, были репорты о начале снижения скорости чтения давно записанных файлов уже через пару месяцев. Вроде на Хабре большая статья с исследованием была...

Цитата (Smirnoff) »
Ну, насколько я понял - знакомый там пытается по ценам фекалий слепить что-то типа конфетки
Это до первого факапа. Плавали... ;+))
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 18:52   Вверх   #88
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
Господа, здравствуйте! Извините что прервал вашу беседу. Такие гуру собрались. Что посоветуете из Самсунгов. Самоё надёжное.
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 18:55   Вверх   #89
Allex.k
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Lexx77) »
Что посоветуете из Самсунгов. Самоё надёжное.
850 Pro - 10 лет гарантии. ;+))
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 18:58   Вверх   #90
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
Allex.k
Спасибо! Попросили. Сам я как то к Intel склоняюсь. Два штуки, ещё не подводили.
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 19:00   Вверх   #91
9285
Мужской Умудрённый
 
Аватар для 9285
 
Регистрация: 08.02.2019
Адрес: https://t.me/help9285
Smirnoff
Ну ты же серьёзный человек, и должен понимать что если бы речь касалась серьёзных задач, то постановка была бы совсем другая.
Здесь SSD нужен потому что по другому 1С не ускорить (не считая полной замены компа). И сидит там одна тётечка, которая вбивает несколько (десятков) документов и проводок в день. Если что то рухнет - она банально перебьёт эти документы по новой за пару часов, а пока их не вобьёт будет не печатать те же накладные а заполнять от руки.

Allex.k
СПОЙЛЕР »
Ну точно - дедушко 2.
К чему твои фантазии, если всё намного проще (описано выше) .
И да, что мешает тебе проверить "застойный" нубук перед командировкой?
Ну вот лично я сделал бы так.
А давай я тоже пофантазирую и придумаю что в командировке у тебя украдут нубук, ну или положат на него большой магнит. Что будешь делать?

Цитата
Вот те вот TBW, которые там указаны - основываются именно на таких испытаниях
Спасибо что открыл глаза! Так вот как раз у трансценда этот самый TWB таки больше.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Allex.k) »
850 Pro - 10 лет гарантии.
Эта гарантия покрывает надуманные фэкапные случаи?
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 19:03   Вверх   #92
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
Цитата (9285) »
покрывает надуманные фэкапные случаи?
Расшифруй пожалуйста.
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 19:11   Вверх   #93
9285
Мужской Умудрённый
 
Аватар для 9285
 
Регистрация: 08.02.2019
Адрес: https://t.me/help9285
Lexx77
СПОЙЛЕР »
моя ремарка относилась не к тебе, а к тому кто придумывает разные истории чтобы показать что имеющиеся тесты неправильные и т.п.
В том числе то, что данные могут "утечь" и т.п.
И когда другой ориентируется на то же TWB как показатель надёжности (гарантии_ работы девайса а ему пытаются доказать что это не показательно, то очень забавно выглядит упоминание этих 10 лет из уст критикана.
Типа эти девайсы не сломаются за эти 10 лет и с них за этот же период не утекут данные?
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 19:12   Вверх   #94
Allex.k
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
И сидит там одна тётечка, которая вбивает несколько (десятков) документов и проводок в день.
При такой постановке задачи - на ресурс SSD вообще можно не смотреть. Ни на гарантийный, ни на тем более "протертый".

Цитата (9285) »
Так вот как раз у трансценда этот самый TWB таки больше.
С ним я дела не имел до сих пор - у нас он свою гарантию не обеспечивает, потому не рассматривается - потому ничего не могу сказать определенного. Но по тому трешу, который они продавали в виде планок DDR3 лет с десять назад (у нас процент возврата перевалил за 60%), я бы сначала очень пристально присмотрелся к его SSD и с пристрастием порасспрашивал бы импортера о реальной картине на сегдняшний день.

Цитата (9285) »
Эта гарантия покрывает надуманные фэкапные случаи?
У нас эта гарантия вообще ничего не покрывает (он не поставлялся официально, потому в гарантии будет отказано) - потому, собственно, и смайлик стоял... ;+))

Добавлено через 2 минуты

Lexx77
На самом деле - надежность = бекап + гарантия.

Из того, что есть у Samsung сейчас, гарантия, насколько я понимаю, у всех пятилетняя. Может, разве, 960 Evo меньше, проверь.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 19:31   Вверх   #95
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
Цитата (Allex.k) »
проверь.
Спасибо.
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 19:41   Вверх   #96
9285
Мужской Умудрённый
 
Аватар для 9285
 
Регистрация: 08.02.2019
Адрес: https://t.me/help9285
Allex.k
Мысль не возникала что современные системы немало пишут на диск, и обновления у них очень массивные?
И, по твоему, получается можно купить мегашлак?
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 19:49   Вверх   #97
Allex.k
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
Мысль не возникала что современные системы немало пишут на диск, и обновления у них очень массивные?
Возникала. И я даже померял это "немало" и "очень массивные".

Самое дешевое, что я сейчас встречал - это 40 тер с гарантией 3 года. То есть - 256 гиг в неделю. Еженедельное обновление - порядка 10-30 гиг записи, ладно, возьмем по максимуму, 30. Итого - для «тётечки, которая вбивает несколько (десятков) документов и проводок в день» плюс «немало» остается 70 гиг за рабочий день. Думаешь, не хватит? ;+))
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 20:34   Вверх   #98
9285
Мужской Умудрённый
 
Аватар для 9285
 
Регистрация: 08.02.2019
Адрес: https://t.me/help9285
Allex.k
То есть ты не в курсе того как вандрайв забивал диск под завязку, про другие "заполнители" и как меняется WA в таком случае.
В общем, с тобой всё понятно.
СПОЙЛЕР »

Ну а что касается гарантии и памяти, то хорошо что напомнил - только мне припоминаются флэшки, и как раз кингстоновское дерьмо и куча используемых лично трансцендовских. Когда возикли проблемы с кингстоном пришлось подыскивать утилиту которая сделала её каким то нонэймом (а через время была выкинута), и примерно такое же с трансцендом, когда их утилита восстановила флэшку по полной..
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 20:44   Вверх   #99
Allex.k
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
То есть ты не в курсе того как вандрайв забивал диск под завязку, про другие "заполнители" и как меняется WA в таком случае.
Да как ни меняй - 70 гиг за рабочий день при такой "нагрузке" не накрутишь.

СПОЙЛЕР »
А так всегда бывает, когда вместо того, чтобы, воспользовавшись гарантией, просто получить себе новую флешку, начинают искать занятие своим шаловливым ручонкам...
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 20:52   Вверх   #100
9285
Мужской Умудрённый
 
Аватар для 9285
 
Регистрация: 08.02.2019
Адрес: https://t.me/help9285
Allex.k
СПОЙЛЕР »

Цитата
А так всегда бывает, когда вместо того, чтобы, воспользовавшись гарантией
Ты очередной раз удивляешь умением кардинально менять свои позиции.
Чуть выше ты писал про цену простоя и т.п.
То есть ты считаешь себя умнее других (опять же - аналогично дедушко), но почему то при таком уме не возникает мысли что чтобы поменять такую мелочь по гарантии надо сделать две поездки и потратить кучу времени, за которое можно заработать на кучку новых флэшек. А запуск утилиты не требует много времени и для этого не надо никуда ездить.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Метки
m.2, nvme, pcie nvme ssd, sata, ssd, выбор ssd, ссд, твердотельный накопитель, ттн


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot