Выбор SSD. Часть 2. - Страница 53

Smirnoff · 11.12.2018, 08:55

Продолжение, начало - здесь: Выбор SSD

Выбирающим между "M.2 или SATA" :
Форм-факторы, интерфейсы, протоколы… Раскрываем один из «бесячих вопросов» по выбору твердотельного накопителя.

Lesnik75 · 14.04.2023, 11:55

Если файлопомойка, то DWPD ориентировочно какой? От этого я бы исходил.
Раз вдобавок с HDD сравниваешь, то скорость особо не важна.
HDD под нагрузками заметно ниже падает, чем SSD.

VitohA · 14.04.2023, 12:11

Цитата (Lesnik75) »

Если файлопомойка, то DWPD ориентировочно какой? От этого я бы исходил.
Раз вдобавок с HDD сравниваешь, то скорость особо не важна.
HDD под нагрузками заметно ниже падает, чем SSD.

Пока это сферический конь в вакууме, но на вскидку около 50ГБ.

Цитата (Lesnik75) »

https://www.newegg.com/crucial-mx500...82E16820156174
https://www.newegg.com/samsung-1tb-8...82E16820147793

Доставка оттуда муторная, а в магазинах "пешей доступности" цены другие =(

Lesnik75 · 14.04.2023, 12:20

Цитата (VitohA) »

Пока это сферический конь в вакууме, но на вскидку около 50ГБ.

Это "ниочем". Не много.

Цитата (VitohA) »

в магазинах "пешей доступности"

Погляди на кешбек, с ним цена интереснее.
870 Evo

**XaXoL** · 14.04.2023, 12:47

Снова реклама Сбера

Lesnik75 · 14.04.2023, 12:48

Виноват. Как VitohA прочитает - удалю.

**XaXoL** · 14.04.2023, 12:49

Цитата (Lesnik75) »

Провалы характерны для QLC памяти, причем при больших объемах записи.

Для TLC тоже характерно, просто обычно не до 20, а до 50-150.

Цитата (Smirnoff) »

Терабайтный Crucial MX500 не роняет скорость записи ниже пропускной способности SATA 3.0 на всём объёме.
870 EVO, впрочем, ведёт себя так же...

За 870 EVO подтверждаю.

Добавлено через 32 секунды

Цитата (Lesnik75) »

Виноват. Как VitohA прочитает - удалю.

Да пусть висит, вдруг кому поможет.

Lesnik75 · 14.04.2023, 12:58

Цитата (XaXoL) »

Для TLC тоже характерно, просто обычно не до 20, а до 50-150.

Речь была о 20; и в общем-то провалы характерны когда контроллер не умеет быстро записывать в память. Это "не умеет" компенсируют псевдо-SLC режимом, который как спринтер или футболист, рассчитан на быстрый короткий скоростной рывок и последующий неторопливый "отдых".
Вот когда этого "отдыха" нет и контролер вынужден во время записи расчищать-перезаписывать то что лежит в псевдо-SLC, то и происходят провалы.
У нормальных SSD "всё ровно", более-менее.
Но их, нормальных SATA, осталось мало. Цена то не меньше чем у NVMe.

Allex.k · 14.04.2023, 13:19

Цитата (Lesnik75) »

псевдо-SLC режимом

А почему "псевдо"?

Это и есть самый настоящий SLC режим.

Цитата (Lesnik75) »

когда контроллер не умеет быстро записывать

А при чем тут контроллер-то?

Просто время записи в TLC, а тем более в QLC, режиме значительно больше, чем в SLC. Что характерно - в обоих режимах пишет один и тот же контроллер.

Lesnik75 · 14.04.2023, 13:28

Цитата (Allex.k) »

А почему "псевдо"?

Потому что в настоящем SLC ты в 2-3-4 ячейки не запишешь.

Цитата (Allex.k) »

А при чем тут контроллер-то?

Хорошо, ни при чем. Время записи в TLC режиме значительно больше.

**XaXoL** · 14.04.2023, 13:44

TeamGroup CX1 480GB

Для рядового использования сойдёт, но 870EVO/KC600/MX500 конечно лучше...

Allex.k · 14.04.2023, 13:51

Цитата (Lesnik75) »

Потому что в настоящем SLC ты в 2-3-4 ячейки не запишешь.

Что-то ты совсем запутался.

При чем тут количество ячеек к количеству бит в одной ячейке?

Расколдовываю.

В наше время принципиально однобитную память никто не выпускает - это очень дорого выпускать отдельную топологию кристалла для такого. То есть - вся выпускаемая сейчас флеш-память может читать разные уровни заряда, такая у нее схемотехника. Вместо того, чтобы подавать фиксированный пороговый уровень, как это было когда-то давно, сегодня этот пороговый уровень задается каким нужно, и теоретически можно различить хоть два уровня заряда, хоть 256... Практически же - хоть разрешение задающего DAC-а и позволяет выставлять тот уровень каким угодно, шумы, наводки и сопротивление длинных линий смазывают картину, и уверенно различать больше 16 уровней пока не научились, а разрешение DAC-а используют для более точной подстройки пороговых уровней для снижения количества ошибок при чтении. И да - всегда можно зафиксировать этот пороговый уровень в значение 0.5 - и получить классическую SLC. Самую что ни на есть "настоящую".

С записью - сложнее. В SLC режиме ячейка тупо заряжается до упора максимальным напряжением, тут ничего ни контролировать не нужно, ни повторно заряжать - потому такая запись самая быстрая. В многоуровневых режимах нужно зарядить, проконтролировать, дозарядить, потом повторить процедуру для следующего бита... В общем - это все долго. Потому и скорость записи у них существенно ниже.

Lesnik75 · 14.04.2023, 13:56

Цитата (Allex.k) »

В наше время принципиально однобитную память никто не выпускает

Вот поэтому пишу "псевдо".
В отличии от старой доброй, дубовой и дорогой.

Бит в ячейке, да. Одновременно постить в несколько окн - зло.

Цитата (XaXoL) »

но 870EVO/KC600/MX500 конечно лучше...

В сбалансированном энергосберегающем режиме.

Allex.k · 14.04.2023, 14:09

Цитата (Lesnik75) »

Вот поэтому пишу "псевдо".
В отличии от старой доброй, дубовой и дорогой.

Боюсь, что это не совсем корректно.

Обозвать сам флеш "псевдо-SLC" - ну, зажмурившись, еще можно. Да, "настоящий" SLC флеш куда проще по устройству, у него пороговый уровень фиксирован, никаких DAC-ов, никаких управлений зарядом, никаких контролей... Грубо говоря - тупо доска с тумблерами и все. А тут куда более высокотехнологичное устройство прикидывается таким вот сапогом...

А вот режим работы такого вот многорежимного флеша - он уже ни разу не "псевдо", он как раз полностью и классически настоящий - с фиксированным пороговым уровнем и с самой тупой записью "под завязку".

Lesnik75 · 14.04.2023, 14:16

Allex.k
Ну вот запустили в народ такой термин, "псевдо-SLC кеш", он же pSLC.
И не только на языке родных осин.
Pseudo Single-Level Cell (pSLC) is the new technology of using Multi-Level cell (MLC) or Triple-Level cell (TLC) NAND Flash in a way that reduces the number of bits stored in each cell to one. Reducing the amount of stored bits in each cell to one increases the reliability and lifetime of the NAND Flash memory.

pSLC короче, буду юзать его а за расшифровкой к тебе отправлять )))

ЗЫ. Скажи пожалуйста, а слово "турбинка" как на тебя действует?

Allex.k · 14.04.2023, 15:14

Цитата (Lesnik75) »

Скажи пожалуйста, а слово "турбинка" как на тебя действует?

Примерно как и "ризетка"... ;+))

VitohA · 14.04.2023, 23:51

Мда, адекватные sata ssd стоят как-то неадекватно. Реально подумываю о hdd

Lesnik75 · 15.04.2023, 05:54

VitohA
Если ты реально подумываешь о HDD, то уж QLC тебя пугать не должна.
При любой многопоточной нагрузке HDD просядет так, что пресловутые 20 МБ/с записи скоростью покажутся.

**XaXoL** · 15.04.2023, 09:04

Цитата (VitohA) »

Реально подумываю о hdd

Хочется тормозного хлама - ну удачи, чо уж там...

Возьми какой-нибудь Smartbuy Splash [SBSSD-001TT-MX902-25S3] или Apacer AS350 PANTHER [95.DB2G0.P100C] и не парь голову.

Добавлено через 5 минут

Тест был давно, и скорее всего память в нём сейчас стоит другая, но когда-то Splash 1Tb (SBSSD-001TT-MX902-25S3) мог так:

То как будет работать система на HDD и на бюджетном SSD - это небо и земля.
Но если очень хочется что бы система была тормозной на HDD - то всегда пожалуйста

Добавлено через 12 минут

Не могу найти, где-то у меня был Smartbuy Splash (2019) на 500Gb, куда подевал, не пойму. Весьма приличный накопитель за свои деньги. Но таки да, покупал я его в конце 19 года, может куда уже пристроил...

Взять что ли сейчас терик глянуть чо оно там )

Lesnik75 · 15.04.2023, 09:31

Так в этом то и проблема.
Когда то все приличные SSD вели себя так - ровно писали по всей поляне.
Но "оптимизации" и удешевления привели к закономерному результату.

У знатных брендов то могут быть изменения в начинке при одном и том же названии.
А уж у 2-3-4 эшелона там вообще зоопарк, "я его слепила из того что было".

Allex.k · 15.04.2023, 09:43

Цитата (Lesnik75) »

Когда то все приличные SSD вели себя так - ровно писали по всей поляне.

Дык и стоили при этом...

Цитата (Lesnik75) »

Но "оптимизации" и удешевления привели к закономерному результату.

А почему в кавычках-то?..

Это и есть оптимизация, в самом буквальном смысле этого слова.

Сегодня тоже есть те, что "ровно по всей поляне", но и стоят они почти как "когда-то", и есть более дешевые - для тех, кому не нужно "по всей поляне", чего ради им лишнее платить-то?

Вот это как раз и есть оптимально: вместо того, чтобы всем задорого, гораздо выгоднее расширить рынок, собрав деньги и с тех, кто задорого покупать не готов, но на некоторые плюшки дорогих не претендует.

11.12.2018, 08:55	#1
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Автор темы Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Выбор SSD. Часть 2. Продолжение, начало - здесь: Выбор SSD Выбирающим между "M.2 или SATA" : Форм-факторы, интерфейсы, протоколы… Раскрываем один из «бесячих вопросов» по выбору твердотельного накопителя. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Lesnik75; 20.04.2023 в 03:41.

14.04.2023, 11:55	Вверх #1041
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Если файлопомойка, то DWPD ориентировочно какой? От этого я бы исходил. Раз вдобавок с HDD сравниваешь, то скорость особо не важна. HDD под нагрузками заметно ниже падает, чем SSD. __________________ и тут пришел лесник ;)

14.04.2023, 12:20	Вверх #1043
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (VitohA) » Пока это сферический конь в вакууме, но на вскидку около 50ГБ. Это "ниочем". Не много. Цитата (VitohA) » в магазинах "пешей доступности" Погляди на кешбек, с ним цена интереснее. 870 Evo __________________ и тут пришел лесник ;)

14.04.2023, 12:48	Вверх #1045
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Виноват. Как VitohA прочитает - удалю. __________________ и тут пришел лесник ;)

14.04.2023, 12:58	Вверх #1047
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (XaXoL) » Для TLC тоже характерно, просто обычно не до 20, а до 50-150. Речь была о 20; и в общем-то провалы характерны когда контроллер не умеет быстро записывать в память. Это "не умеет" компенсируют псевдо-SLC режимом, который как спринтер или футболист, рассчитан на быстрый короткий скоростной рывок и последующий неторопливый "отдых". Вот когда этого "отдыха" нет и контролер вынужден во время записи расчищать-перезаписывать то что лежит в псевдо-SLC, то и происходят провалы. У нормальных SSD "всё ровно", более-менее. Но их, нормальных SATA, осталось мало. Цена то не меньше чем у NVMe. __________________ и тут пришел лесник ;)

14.04.2023, 12:11	Вверх #1042
VitohA 3Dnews fan Регистрация: 13.09.2016 Адрес: Citizen of the World	Цитата (Lesnik75) » Если файлопомойка, то DWPD ориентировочно какой? От этого я бы исходил. Раз вдобавок с HDD сравниваешь, то скорость особо не важна. HDD под нагрузками заметно ниже падает, чем SSD. Пока это сферический конь в вакууме, но на вскидку около 50ГБ. Цитата (Lesnik75) » https://www.newegg.com/crucial-mx500...82E16820156174 https://www.newegg.com/samsung-1tb-8...82E16820147793 Доставка оттуда муторная, а в магазинах "пешей доступности" цены другие =(

14.04.2023, 12:47	Вверх #1044
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Снова реклама Сбера

14.04.2023, 12:49	Вверх #1046
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Lesnik75) » Провалы характерны для QLC памяти, причем при больших объемах записи. Для TLC тоже характерно, просто обычно не до 20, а до 50-150. Цитата (Smirnoff) » Терабайтный Crucial MX500 не роняет скорость записи ниже пропускной способности SATA 3.0 на всём объёме. 870 EVO, впрочем, ведёт себя так же... За 870 EVO подтверждаю. Добавлено через 32 секунды Цитата (Lesnik75) » Виноват. Как VitohA прочитает - удалю. Да пусть висит, вдруг кому поможет.

14.04.2023, 13:19	Вверх #1048
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » псевдо-SLC режимом А почему "псевдо"? Это и есть самый настоящий SLC режим. Цитата (Lesnik75) » когда контроллер не умеет быстро записывать А при чем тут контроллер-то? Просто время записи в TLC, а тем более в QLC, режиме значительно больше, чем в SLC. Что характерно - в обоих режимах пишет один и тот же контроллер.

14.04.2023, 13:28	Вверх #1049
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » А почему "псевдо"? Потому что в настоящем SLC ты в 2-3-4 ячейки не запишешь. Цитата (Allex.k) » А при чем тут контроллер-то? Хорошо, ни при чем. Время записи в TLC режиме значительно больше. Миниатюры __________________ и тут пришел лесник ;)

14.04.2023, 13:44	Вверх #1050
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	TeamGroup CX1 480GB Для рядового использования сойдёт, но 870EVO/KC600/MX500 конечно лучше... Миниатюры

14.04.2023, 13:51	Вверх #1051
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Потому что в настоящем SLC ты в 2-3-4 ячейки не запишешь. Что-то ты совсем запутался. При чем тут количество ячеек к количеству бит в одной ячейке? Расколдовываю. В наше время принципиально однобитную память никто не выпускает - это очень дорого выпускать отдельную топологию кристалла для такого. То есть - вся выпускаемая сейчас флеш-память может читать разные уровни заряда, такая у нее схемотехника. Вместо того, чтобы подавать фиксированный пороговый уровень, как это было когда-то давно, сегодня этот пороговый уровень задается каким нужно, и теоретически можно различить хоть два уровня заряда, хоть 256... Практически же - хоть разрешение задающего DAC-а и позволяет выставлять тот уровень каким угодно, шумы, наводки и сопротивление длинных линий смазывают картину, и уверенно различать больше 16 уровней пока не научились, а разрешение DAC-а используют для более точной подстройки пороговых уровней для снижения количества ошибок при чтении. И да - всегда можно зафиксировать этот пороговый уровень в значение 0.5 - и получить классическую SLC. Самую что ни на есть "настоящую". С записью - сложнее. В SLC режиме ячейка тупо заряжается до упора максимальным напряжением, тут ничего ни контролировать не нужно, ни повторно заряжать - потому такая запись самая быстрая. В многоуровневых режимах нужно зарядить, проконтролировать, дозарядить, потом повторить процедуру для следующего бита... В общем - это все долго. Потому и скорость записи у них существенно ниже.

14.04.2023, 13:56	Вверх #1052
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » В наше время принципиально однобитную память никто не выпускает Вот поэтому пишу "псевдо". В отличии от старой доброй, дубовой и дорогой. Бит в ячейке, да. Одновременно постить в несколько окн - зло. Цитата (XaXoL) » но 870EVO/KC600/MX500 конечно лучше... В сбалансированном энергосберегающем режиме. Миниатюры __________________ и тут пришел лесник ;)

14.04.2023, 14:09	Вверх #1053
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Вот поэтому пишу "псевдо". В отличии от старой доброй, дубовой и дорогой. Боюсь, что это не совсем корректно. Обозвать сам флеш "псевдо-SLC" - ну, зажмурившись, еще можно. Да, "настоящий" SLC флеш куда проще по устройству, у него пороговый уровень фиксирован, никаких DAC-ов, никаких управлений зарядом, никаких контролей... Грубо говоря - тупо доска с тумблерами и все. А тут куда более высокотехнологичное устройство прикидывается таким вот сапогом... А вот режим работы такого вот многорежимного флеша - он уже ни разу не "псевдо", он как раз полностью и классически настоящий - с фиксированным пороговым уровнем и с самой тупой записью "под завязку".

14.04.2023, 14:16	Вверх #1054
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Allex.k Ну вот запустили в народ такой термин, "псевдо-SLC кеш", он же pSLC. И не только на языке родных осин. Pseudo Single-Level Cell (pSLC) is the new technology of using Multi-Level cell (MLC) or Triple-Level cell (TLC) NAND Flash in a way that reduces the number of bits stored in each cell to one. Reducing the amount of stored bits in each cell to one increases the reliability and lifetime of the NAND Flash memory. pSLC короче, буду юзать его а за расшифровкой к тебе отправлять ))) ЗЫ. Скажи пожалуйста, а слово "турбинка" как на тебя действует? __________________ и тут пришел лесник ;)

14.04.2023, 15:14	Вверх #1055
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Скажи пожалуйста, а слово "турбинка" как на тебя действует? Примерно как и "ризетка"... ;+))

14.04.2023, 23:51	Вверх #1056
VitohA 3Dnews fan Регистрация: 13.09.2016 Адрес: Citizen of the World	Мда, адекватные sata ssd стоят как-то неадекватно. Реально подумываю о hdd

15.04.2023, 05:54	Вверх #1057
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	VitohA Если ты реально подумываешь о HDD, то уж QLC тебя пугать не должна. При любой многопоточной нагрузке HDD просядет так, что пресловутые 20 МБ/с записи скоростью покажутся. __________________ и тут пришел лесник ;)

15.04.2023, 09:04	Вверх #1058
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (VitohA) » Реально подумываю о hdd Хочется тормозного хлама - ну удачи, чо уж там... Возьми какой-нибудь Smartbuy Splash [SBSSD-001TT-MX902-25S3] или Apacer AS350 PANTHER [95.DB2G0.P100C] и не парь голову. Добавлено через 5 минут Тест был давно, и скорее всего память в нём сейчас стоит другая, но когда-то Splash 1Tb (SBSSD-001TT-MX902-25S3) мог так: То как будет работать система на HDD и на бюджетном SSD - это небо и земля. Но если очень хочется что бы система была тормозной на HDD - то всегда пожалуйста Добавлено через 12 минут Не могу найти, где-то у меня был Smartbuy Splash (2019) на 500Gb, куда подевал, не пойму. Весьма приличный накопитель за свои деньги. Но таки да, покупал я его в конце 19 года, может куда уже пристроил... Взять что ли сейчас терик глянуть чо оно там ) Последний раз редактировалось XaXoL; 15.04.2023 в 09:11.

15.04.2023, 09:31	Вверх #1059
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Так в этом то и проблема. Когда то все приличные SSD вели себя так - ровно писали по всей поляне. Но "оптимизации" и удешевления привели к закономерному результату. У знатных брендов то могут быть изменения в начинке при одном и том же названии. А уж у 2-3-4 эшелона там вообще зоопарк, "я его слепила из того что было". __________________ и тут пришел лесник ;)

15.04.2023, 09:43	Вверх #1060
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Когда то все приличные SSD вели себя так - ровно писали по всей поляне. Дык и стоили при этом... Цитата (Lesnik75) » Но "оптимизации" и удешевления привели к закономерному результату. А почему в кавычках-то?.. Это и есть оптимизация, в самом буквальном смысле этого слова. Сегодня тоже есть те, что "ровно по всей поляне", но и стоят они почти как "когда-то", и есть более дешевые - для тех, кому не нужно "по всей поляне", чего ради им лишнее платить-то? Вот это как раз и есть оптимально: вместо того, чтобы всем задорого, гораздо выгоднее расширить рынок, собрав деньги и с тех, кто задорого покупать не готов, но на некоторые плюшки дорогих не претендует.