Материнские платы Asus серии P5Q - Страница 6

Zorn · 24.07.2008, 15:18

Серия P5Q на сайте Asus

Конференция iXBT.com. ASUS P5Q series (P45+ICH10)

Конференция Overclockers.ru. Asus P5Q (все модификации) на чипсете Intel P45 + FAQ

При очень больших проблемах с совместимостью памяти можно попробовать модифицированные БИОСы отсюда:
XtremeSystems Forums. Modded ASUS P5Q/Pro/Deluxe/Premium BIOS

Alight · 19.11.2008, 19:32

Цитата (Собакевич;1572345) »

Если разгонять шиной, то даже 800МГц памяти достигается при 400МГц шины,

Все правильно: память-то Дабл Дата Рейт, то-бишь при 800ДДр ее фактическая частота равна 400, что соответствует шине с минимальным соотношением 1:1. Поставить соотношение(делитель) меньше у тебя не получится, так как Интеловые чипсеты этого не умеют, только нФорсы. Так что чтобы погнать дальше нужна более быстрая память, а там и бОльшая нагрузка на контроллер памяти, который физически находится в СМ, ну и соответственно значительно бОльший нагрев СМ и, вероятнее всего, надобность в повышении напряжения на нем. Вот там вот и вылезут все прелести штатной системы охлаждения

malefic Fess · 19.11.2008, 19:48

Цитата (Собакевич;1572269) »

Пилил ли "муляж" теплотрубки? Нет.

ну я пилил Рукоделие в комп. охлаждении#1570359 отседова и далее. Даже фотка есть. Сомневаюсь, что на п5ку серии стоят нормальные ТТ.

Собакевич · 19.11.2008, 20:02

Под непонятками с шагом частоты в БИОС я имел ввиду следующее: 667, 800, 835, 887... т.е. после 800МГц до 1000 есть дробные делители, с частотой шины не связанные.
Почему нельзя выставить 750МГц? Почему нельзя менять, скажем с шагом в 5МГц?

Alight · 19.11.2008, 20:05

Я же написал: _меньше_ не выставить. Больше - пожалуйста. То есть ты никогда не выставишь на интеловом чипсете частоту памяти меньше, чем частота шины! Больше - можно. Такова суровая реальность и спецификации интеловых северных мостов

Собакевич · 19.11.2008, 20:36

malefic Fess
Есть разные теплотрубки, сложные, простые, и воду тоже можно использовать, зависит от давления, при низком давлении вода закипит гораздо раньше.
Конечно, неприятно если пользуясь именем действительно работающей технологии нам продают простенькие, дешевенькие, малоэффективные трубки.

Но пилить пока не буду, плата новая и когда еще я из Асуса бабки за ущерб моральный выбью...

Вопрос только в одном, у меня никаких проблем НЕТ, даже при разгоне, радиаторы малюсенькие - может работают трубки, а МЫ чего-то недопоняли?

Smirnoff · 19.11.2008, 20:56

Цитата (Собакевич;1572269) »

говорю от своего имени, и являюсь владельцем платы обсуждаемой серии

А при чём тут "являюсь владельцем"?..
С принципами замены теплопереноса на массоперенос знаком? Вот и уточни экспериментально - у тебя ТТ или муляж?..
Больше ничего и не надо.

Цитата (Собакевич;1572387) »

и воду тоже можно использовать, зависит от давления, при низком давлении вода закипит гораздо раньше.

Забавные измышления...
Это что - вакуум создавать в ТТ нуна?

Цитата (Собакевич;1572387) »

Есть разные теплотрубки, сложные, простые

Сам придумал или ссылку дашь?

Собакевич · 19.11.2008, 21:22

Smirnoff

А при том, что речи типа: "я прочитал о том, что Такой-то Такойтович прочитал там-то... " звучат несерьезно.
Далее, в Вашем профиле я не вижу платы серии P5Q, из чего можно сделать вывод( в Вашем стиле "Отсюда прямо следует, что толку от ТТ нету...") что Вам скучно.

Про измышления - разрежение, технически несложно, даже в домашних условиях, без вакуумника.

Что до ссылок, может приложите усилия сами? Это не трудней чем меня разоблачать.

Smirnoff · 19.11.2008, 21:38

Цитата (Собакевич;1572408) »

в Вашем профиле я не вижу платы серии P5Q,

Дык зачем она мне-то? Я их как раз клиентам продаваю...

Цитата (Собакевич;1572408) »

разрежение, технически несложно, даже в домашних условиях, без вакуумника.

Сложно его поддерживать в течение срока эксплуатации...

Цитата (Собакевич;1572408) »

то до ссылок, может приложите усилия сами?

Ты высказался - ты и подтверди свои слова; а я потом проверю...

beast026 · 19.11.2008, 21:57

Alight А не трудно выложить фотки, какие радиаторы ты поставил!

И может быть не много оффтоп, но какой из современных кулеров нормально влезет на P5Q!

Ariny · 20.11.2008, 01:19

Собакевич
Флуд с переходом на личности - это дважды нарушенные Правила форума.
Это Вам : Achtung! Читать всем - по поводу бракованных теплотрубок на материнских платах!

Smirnoff
Там все-таки вакуум...

Цитата (Smirnoff;1572419) »

Сложно его поддерживать в течение срока эксплуатации...

Так ить... они же всё равно наполовину для красоты, будет со временем немножко больше греться, вот и всё.

Smirnoff · 20.11.2008, 07:43

Цитата (beast026;1572431) »

какие радиаторы ты поставил!

Тоже посмотрел бы; а то лежит вот тут это чудо ассусестроения - и никак не соображу - оставить эту "крысоту" или уже демонтировать и поставить что-нить отводящее тепло?..

Smirnoff добавил :

Цитата (Ariny;1572505) »

Там все-таки вакуум...

Если туда заливать не воду а что-нить легкокипящее - никакого вакуума будет не нужно.
Помнишь сказки о вакууме и "специяльном" газе внутри жёстких дисков?..

beast026 · 20.11.2008, 11:45

Smirnoff Мне кажется покупать предмет за нормальные деньги, а потом ещерукоделием заниматься это уже бред!

Люди а очень не удобно подключать к P5Q питание???

Ariny · 20.11.2008, 13:25

Цитата (Smirnoff;1572568) »

что-нить легкокипящее

Аммиак загрязняет окружающую среду, а от фреона образуются озоновые дыры. Разве что, спирту туда налить...

Alight · 20.11.2008, 14:00

Цитата (beast026;1572431) »

Alight А не трудно выложить фотки, какие радиаторы ты поставил!

не трудно

Сфоткаю, как дорвусь до домашнего компа (вечером скорее всего).

Цитата (beast026;1572431) »

И может быть не много оффтоп, но какой из современных кулеров нормально влезет на P5Q!

Да влезет-то практически любой, лишь бы с широким креплением - у п5ку именно широкое(можно сравнить с южным мостом, там обычное стандартное). У меня радиатор оказался с продолговатыми отверстиями под крепеж, по-этому подходит к любому типу крепления. Думаю на всех нормальных чипсетных кулерах так. Другой вопрос в том, чтобы он не "конфликтовал" с процессорным кулером(если стоит хороший большой процессорный). В этом плане мне немного не повезло. Процессорный у меня башенный на тепловых трубках. А на северном стоит достаточно высокий медный радиатор, на который еще опционально ставится небольшой вентилятор(все идет в комплекте), так вот сам радиатор становился без проблем, а вентилятор упирался в ребра процессорного кулера

Благо, несоответствие было всего в несколько миллиметров, так что достаточно было просто немного выгнуть ребра процессорного кулера, но с кулером другого типа конструкции могло повезти меньше, так что нужно быть внимательным.

Цитата (Smirnoff;1572568) »

Цитата (beast026) »

какие радиаторы ты поставил!

Тоже посмотрел бы; а то лежит вот тут это чудо ассусестроения - и никак не соображу - оставить эту "крысоту" или уже демонтировать и поставить что-нить отводящее тепло?..

ну в принципе без разгона "крысота" справляется, хотя и потрогать ее в работе не получится

Цитата (beast026;1572617) »

Smirnoff Мне кажется покупать предмет за нормальные деньги, а потом ещерукоделием заниматься это уже бред!

Ну опять-таки, если разгона не будет, то можно не перживать. Другой вопрос, нафига тогда было делать столько возможностей для оверклокера(а там их действительно не мало), если штатная сис-ма охлада не может справится даже с относительно небольшим разгоном. Ну да это уже мелочи. Знающие люди могут позаботиться об охладе, а не знаешь - не лезь.

Цитата (beast026;1572617) »

Люди а очень не удобно подключать к P5Q питание???

Зависит от габаритов процессорного кулера и длинны 24-пинового "чулка" от БП. У меня никаких проблем не возникло.

Alight · 20.11.2008, 14:02

Цитата (Ariny;1572646) »

Аммиак загрязняет окружающую среду, а от фреона образуются озоновые дыры. Разве что, спирту туда налить...

а что наливают в нормальные процессорные и видеокулеры? Ну там залманы всякие по 50-70$

malefic Fess · 20.11.2008, 14:39

Alight http://bbs.zol.com.cn/index20070914/...99_190368.html

Alight · 20.11.2008, 14:42

нету инета

**Kraft** · 20.11.2008, 15:17

Цитата (Ariny;1572646) »

Разве что, спирту туда налить... SmileSmile

Кипит при 73,1 град. Цельсия. А так вполне пригоден, особенно во время заправки в трубы

.

Цитата (Alight;1572657) »

а что наливают в нормальные процессорные и видеокулеры?

Есть низкокипящие жидкости для холодильников, кроме фреона и аммиака, да вот названий не вспомню...

Smirnoff · 20.11.2008, 15:44

Цитата (malefic Fess;1572668) »

http://bbs.zol.com.cn/index20070914..._99_190368.html

Эх, было б там хоть словечко на понятном языке...

Smirnoff добавил :

Цитата (Alight;1572656) »

если разгона не будет, то можно не перживать.

Ну, я за будущего покупателя-то отвечать не могу...

Но сам я люблю, чтобы всё было шибко холодное.

Fishkin · 20.11.2008, 15:52

P5Q-LE
за 3 месяца эксплуатации замечены следующие мелкоприятные вещи:
1. пару раз "глухие" висяки с последствиями в виде полного сброса настроек в БИОСе, сбросом времени и даты и сбросом пароля супервайзера.... Все это на ровном месте... трудно связать с какой-то прогой и тд. Просто вышел-покурил-зашел -получил крэш...
2. раннее в этом кейсе стояла P4P800-SE, в сравнении с ней наблюдается (хреновая разводка?) : в наушниках, подключенных к передней панели, слышны все "техно"-звуки - шум винчестера (его я уже узнаю) , а также много неопознанных шумов.... повторю: у P4P800-SE все было тип-топ.

Надо отметить, что желая почувствовать все примочки, я установил практически все, идущие на диске с материнкой утилки от Асуса: ЕРU-6, Ai NAP, Express Gate, Probe... и тд.. может снести их к такой-то матери и не будет необьяснимых висяков?

19.11.2008, 19:48	Вверх #102
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	Цитата (Собакевич;1572269) » Пилил ли "муляж" теплотрубки? Нет. ну я пилил Рукоделие в комп. охлаждении#1570359 отседова и далее. Даже фотка есть. Сомневаюсь, что на п5ку серии стоят нормальные ТТ. __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it. Последний раз редактировалось malefic Fess; 19.11.2008 в 19:52.

19.11.2008, 20:56	Вверх #106
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Собакевич;1572269) » говорю от своего имени, и являюсь владельцем платы обсуждаемой серии А при чём тут "являюсь владельцем"?.. С принципами замены теплопереноса на массоперенос знаком? Вот и уточни экспериментально - у тебя ТТ или муляж?.. Больше ничего и не надо. Цитата (Собакевич;1572387) » и воду тоже можно использовать, зависит от давления, при низком давлении вода закипит гораздо раньше. Забавные измышления... Это что - вакуум создавать в ТТ нуна? Цитата (Собакевич;1572387) » Есть разные теплотрубки, сложные, простые Сам придумал или ссылку дашь? __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 19.11.2008 в 21:01.

19.11.2008, 21:22	Вверх #107
Собакевич Интересующийся Регистрация: 07.10.2007 Адрес: Питер	Smirnoff А при том, что речи типа: "я прочитал о том, что Такой-то Такойтович прочитал там-то... " звучат несерьезно. Далее, в Вашем профиле я не вижу платы серии P5Q, из чего можно сделать вывод( в Вашем стиле "Отсюда прямо следует, что толку от ТТ нету...") что Вам скучно. Про измышления - разрежение, технически несложно, даже в домашних условиях, без вакуумника. Что до ссылок, может приложите усилия сами? Это не трудней чем меня разоблачать. Последний раз редактировалось Собакевич; 19.11.2008 в 21:27.

19.11.2008, 21:38	Вверх #108
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Собакевич;1572408) » в Вашем профиле я не вижу платы серии P5Q, Дык зачем она мне-то? Я их как раз клиентам продаваю... Цитата (Собакевич;1572408) » разрежение, технически несложно, даже в домашних условиях, без вакуумника. Сложно его поддерживать в течение срока эксплуатации... Цитата (Собакевич;1572408) » то до ссылок, может приложите усилия сами? Ты высказался - ты и подтверди свои слова; а я потом проверю... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 19.11.2008 в 21:40.

19.11.2008, 21:57	Вверх #109
beast026 Новенький Регистрация: 13.11.2008	Alight А не трудно выложить фотки, какие радиаторы ты поставил! И может быть не много оффтоп, но какой из современных кулеров нормально влезет на P5Q! __________________ AMD X2 5200, M2N32-SlI Deluxe, 21GB HYNIX, XFX 8800GT, 500GB Seagate, RAID 0 500GB Seagate(2502), БП Hiper 530W Последний раз редактировалось beast026; 19.11.2008 в 22:10.

24.07.2008, 15:18	#1
Zorn Бывалый Автор темы Регистрация: 10.07.2003 Адрес: СПб	Asus P5QL-E и MB Asus P5Q Серия P5Q на сайте Asus Конференция iXBT.com. ASUS P5Q series (P45+ICH10) Конференция Overclockers.ru. Asus P5Q (все модификации) на чипсете Intel P45 + FAQ При очень больших проблемах с совместимостью памяти можно попробовать модифицированные БИОСы отсюда: XtremeSystems Forums. Modded ASUS P5Q/Pro/Deluxe/Premium BIOS __________________ Я решил жить вечно....пока всё идёт хорошо... Последний раз редактировалось Ariny; 21.02.2010 в 13:56.

19.11.2008, 19:32	Вверх #101
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	Цитата (Собакевич;1572345) » Если разгонять шиной, то даже 800МГц памяти достигается при 400МГц шины, Все правильно: память-то Дабл Дата Рейт, то-бишь при 800ДДр ее фактическая частота равна 400, что соответствует шине с минимальным соотношением 1:1. Поставить соотношение(делитель) меньше у тебя не получится, так как Интеловые чипсеты этого не умеют, только нФорсы. Так что чтобы погнать дальше нужна более быстрая память, а там и бОльшая нагрузка на контроллер памяти, который физически находится в СМ, ну и соответственно значительно бОльший нагрев СМ и, вероятнее всего, надобность в повышении напряжения на нем. Вот там вот и вылезут все прелести штатной системы охлаждения

19.11.2008, 20:02	Вверх #103
Собакевич Интересующийся Регистрация: 07.10.2007 Адрес: Питер	Под непонятками с шагом частоты в БИОС я имел ввиду следующее: 667, 800, 835, 887... т.е. после 800МГц до 1000 есть дробные делители, с частотой шины не связанные. Почему нельзя выставить 750МГц? Почему нельзя менять, скажем с шагом в 5МГц?

19.11.2008, 20:05	Вверх #104
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	Я же написал: _меньше_ не выставить. Больше - пожалуйста. То есть ты никогда не выставишь на интеловом чипсете частоту памяти меньше, чем частота шины! Больше - можно. Такова суровая реальность и спецификации интеловых северных мостов

19.11.2008, 20:36	Вверх #105
Собакевич Интересующийся Регистрация: 07.10.2007 Адрес: Питер	malefic Fess Есть разные теплотрубки, сложные, простые, и воду тоже можно использовать, зависит от давления, при низком давлении вода закипит гораздо раньше. Конечно, неприятно если пользуясь именем действительно работающей технологии нам продают простенькие, дешевенькие, малоэффективные трубки. Но пилить пока не буду, плата новая и когда еще я из Асуса бабки за ущерб моральный выбью... Вопрос только в одном, у меня никаких проблем НЕТ, даже при разгоне, радиаторы малюсенькие - может работают трубки, а МЫ чего-то недопоняли?

20.11.2008, 01:19	Вверх #110
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Собакевич Флуд с переходом на личности - это дважды нарушенные Правила форума. Это Вам : Achtung! Читать всем - по поводу бракованных теплотрубок на материнских платах! Smirnoff Там все-таки вакуум... Цитата (Smirnoff;1572419) » Сложно его поддерживать в течение срока эксплуатации... Так ить... они же всё равно наполовину для красоты, будет со временем немножко больше греться, вот и всё. __________________ Veo voto.

20.11.2008, 07:43	Вверх #111
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (beast026;1572431) » какие радиаторы ты поставил! Тоже посмотрел бы; а то лежит вот тут это чудо ассусестроения - и никак не соображу - оставить эту "крысоту" или уже демонтировать и поставить что-нить отводящее тепло?.. Smirnoff добавил : Цитата (Ariny;1572505) » Там все-таки вакуум... Если туда заливать не воду а что-нить легкокипящее - никакого вакуума будет не нужно. Помнишь сказки о вакууме и "специяльном" газе внутри жёстких дисков?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

20.11.2008, 11:45	Вверх #112
beast026 Новенький Регистрация: 13.11.2008	Smirnoff Мне кажется покупать предмет за нормальные деньги, а потом ещерукоделием заниматься это уже бред! Люди а очень не удобно подключать к P5Q питание??? __________________ AMD X2 5200, M2N32-SlI Deluxe, 21GB HYNIX, XFX 8800GT, 500GB Seagate, RAID 0 500GB Seagate(2502), БП Hiper 530W Последний раз редактировалось beast026; 20.11.2008 в 12:12.

20.11.2008, 13:25	Вверх #113
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (Smirnoff;1572568) » что-нить легкокипящее Аммиак загрязняет окружающую среду, а от фреона образуются озоновые дыры. Разве что, спирту туда налить... __________________ Veo voto.

20.11.2008, 14:00	Вверх #114
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	Цитата (beast026;1572431) » Alight А не трудно выложить фотки, какие радиаторы ты поставил! не трудно Сфоткаю, как дорвусь до домашнего компа (вечером скорее всего). Цитата (beast026;1572431) » И может быть не много оффтоп, но какой из современных кулеров нормально влезет на P5Q! Да влезет-то практически любой, лишь бы с широким креплением - у п5ку именно широкое(можно сравнить с южным мостом, там обычное стандартное). У меня радиатор оказался с продолговатыми отверстиями под крепеж, по-этому подходит к любому типу крепления. Думаю на всех нормальных чипсетных кулерах так. Другой вопрос в том, чтобы он не "конфликтовал" с процессорным кулером(если стоит хороший большой процессорный). В этом плане мне немного не повезло. Процессорный у меня башенный на тепловых трубках. А на северном стоит достаточно высокий медный радиатор, на который еще опционально ставится небольшой вентилятор(все идет в комплекте), так вот сам радиатор становился без проблем, а вентилятор упирался в ребра процессорного кулера Благо, несоответствие было всего в несколько миллиметров, так что достаточно было просто немного выгнуть ребра процессорного кулера, но с кулером другого типа конструкции могло повезти меньше, так что нужно быть внимательным. Цитата (Smirnoff;1572568) » Цитата (beast026) » какие радиаторы ты поставил! Тоже посмотрел бы; а то лежит вот тут это чудо ассусестроения - и никак не соображу - оставить эту "крысоту" или уже демонтировать и поставить что-нить отводящее тепло?.. ну в принципе без разгона "крысота" справляется, хотя и потрогать ее в работе не получится Цитата (beast026;1572617) » Smirnoff Мне кажется покупать предмет за нормальные деньги, а потом ещерукоделием заниматься это уже бред! Ну опять-таки, если разгона не будет, то можно не перживать. Другой вопрос, нафига тогда было делать столько возможностей для оверклокера(а там их действительно не мало), если штатная сис-ма охлада не может справится даже с относительно небольшим разгоном. Ну да это уже мелочи. Знающие люди могут позаботиться об охладе, а не знаешь - не лезь. Цитата (beast026;1572617) » Люди а очень не удобно подключать к P5Q питание??? Зависит от габаритов процессорного кулера и длинны 24-пинового "чулка" от БП. У меня никаких проблем не возникло.

20.11.2008, 14:02	Вверх #115
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	Цитата (Ariny;1572646) » Аммиак загрязняет окружающую среду, а от фреона образуются озоновые дыры. Разве что, спирту туда налить... а что наливают в нормальные процессорные и видеокулеры? Ну там залманы всякие по 50-70$

20.11.2008, 14:39	Вверх #116
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	Alight http://bbs.zol.com.cn/index20070914/...99_190368.html __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

20.11.2008, 14:42	Вверх #117
Alight Умудрённый Регистрация: 22.04.2008 Адрес: Киев	нету инета

20.11.2008, 15:17	Вверх #118
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Ariny;1572646) » Разве что, спирту туда налить... SmileSmile Кипит при 73,1 град. Цельсия. А так вполне пригоден, особенно во время заправки в трубы . Цитата (Alight;1572657) » а что наливают в нормальные процессорные и видеокулеры? Есть низкокипящие жидкости для холодильников, кроме фреона и аммиака, да вот названий не вспомню...

20.11.2008, 15:44	Вверх #119
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (malefic Fess;1572668) » http://bbs.zol.com.cn/index20070914..._99_190368.html Эх, было б там хоть словечко на понятном языке... Smirnoff добавил : Цитата (Alight;1572656) » если разгона не будет, то можно не перживать. Ну, я за будущего покупателя-то отвечать не могу... Но сам я люблю, чтобы всё было шибко холодное. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

20.11.2008, 15:52	Вверх #120
Fishkin Недосягаемый Регистрация: 25.08.2004 Адрес: Мандрыковка	P5Q-LE за 3 месяца эксплуатации замечены следующие мелкоприятные вещи: 1. пару раз "глухие" висяки с последствиями в виде полного сброса настроек в БИОСе, сбросом времени и даты и сбросом пароля супервайзера.... Все это на ровном месте... трудно связать с какой-то прогой и тд. Просто вышел-покурил-зашел -получил крэш... 2. раннее в этом кейсе стояла P4P800-SE, в сравнении с ней наблюдается (хреновая разводка?) : в наушниках, подключенных к передней панели, слышны все "техно"-звуки - шум винчестера (его я уже узнаю) , а также много неопознанных шумов.... повторю: у P4P800-SE все было тип-топ. Надо отметить, что желая почувствовать все примочки, я установил практически все, идущие на диске с материнкой утилки от Асуса: ЕРU-6, Ai NAP, Express Gate, Probe... и тд.. может снести их к такой-то матери и не будет необьяснимых висяков? __________________ Hab ich die reine Seele Töte sie in Flammen