ВЫБОР МЫШИ. Голосуем - Страница 79

**Karats** · 14.02.2023, 17:34

Об FPS мышах. Ты что, читая обзоры, до сих пор не встречал этого термина?

Fps это шутер, хейст именно мышь для шутеров, и уж явно не для шутеров мыши с кучей кнопок и гиперскроллом, короче моя тебя не понимает.

Valdemar · 14.02.2023, 17:34

Цитата (Allex.k) »

Просто любопытно - а почему его упоминания в Global “Gaming Mouse & Keyboards Market” Research Report 2021-2026 нету?

Так и я о том же.

**Karats** · 14.02.2023, 17:35

Цитата (Allex.k) »

почему его упоминания в Global “Gaming Mouse & Keyboards Market” Research Report 2021-2026 нету?

А почему он там должен быть? там вот джениус смотрю есть зато и COUGAR (которые своего никогда не делали ничего) ))

Valdemar · 14.02.2023, 17:38

Цитата (Karats) »

Fps это шутер, хейст именно мышь для шутеров, и уж явно не для шутеров мыши с кучей кнопок и гиперскроллом, короче моя тебя не понимает.

Ну как сказать, мне у рейзеров очень нравится что я беру клавиши с клавы и перезаписываю на кнопки мыши и мне так очень удобно, и чем больше кнопок мне прикольней, на мышке в одной руке все. Ну кроме движения ясное дело. Вот потому и смотрю на нагу сейчас. Версия 2 PRO.

Allex.k · 14.02.2023, 17:39

Цитата (Karats) »

Я имел ввиду конкретную мышь чтоб проектировали с учётом пожеланий кого то, я знаю таких несколько но это исключение из правил

Насколько я понимаю, в геймерском мире это не исключение сейчас, а правило.

Цитата (Karats) »

она сделала три основных формы

Ну, учитывая, что форма в общих чертах определяется назначением мыши - то отдавать приоритет одной конторе как-то странновато, как по мне. У нее есть патенты на эти формы?

Цитата (Karats) »

потом стали чуть менять и добавлять дизайна

Вот я и намекаю, что на эти самые "чуть" как раз и тратится огромная куча времени и денег на вылизывание и доведение до рынка, чтобы зашло многим.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Karats) »

и уж явно не для шутеров мыши с кучей кнопок и гиперскроллом

А я разве говорил, что предпочитаю для себя FPS? Просто так получилось, что рядом со мной происходили части процесса их разработки...

Мне FPS как раз не подходят категорически - мне мышь поднимать нужно постоянно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Karats) »

А почему он там должен быть?

Дык как-то странно для "лидера" отсутствовать в мировых рейтингах...

Valdemar · 14.02.2023, 17:45

В голосовалке однозначно побеждает логитек, чем пояснить это?)

**Karats** · 14.02.2023, 17:45

Цитата (Allex.k) »

Вот я и намекаю

Да ты не намекай на непроверенную информацию либо полученную из рекламных каких то афиш.
Естественно форму сперва отливают и проверяют все более менее нормальные производители но идея не их это и не под каких то геймеров и с их учётом это делается.

Valdemar
Купи кейпад

Добавлено через 59 секунд

Цитата (Valdemar) »

В голосовалке однозначно побеждает логитек, чем пояснить это?)

Временем проведения, в 2003-2010 особо и брать то было нечего.

Allex.k · 14.02.2023, 17:49

Цитата (Karats) »

Да ты не намекай на непроверенную информацию либо полученную из рекламных каких то афиш.

Да нет - я просто видел горы прототипов, приходящих на испытания...

Цитата (Karats) »

и не под каких то геймеров и с их учётом это делается.

Ну вот на моих глазах именно это и делалось. Причем - не одним производителем, а разными.

Valdemar · 14.02.2023, 17:58

Цитата (Karats) »

2003-2010 особо и брать то было нечего.

Это да в это время действительно рулил логитек, ну по-моему уже и рейзер появился, у меня в то время однозначно логитек был, просто думал голосовалка более поздняя а не тех времен.

Allex.k · 14.02.2023, 17:59

Цитата (Karats) »

А почему он там должен быть?

Что-то мне такое "лидерство" сильно напомнило чудную книжку... ;+))

Добавлено через 28 секунд

Цитата (Valdemar) »

просто думал голосовалка более поздняя а не тех времен.

Мож, пора ее сбросить и обновить?

**Karats** · 14.02.2023, 18:04

Напишу небольшой экскурс по истории мышей и их производству.
Ранее делались мыши кто во что горазд где золотой серединой считался обмылок аля джениус нетскролл или офисная logitech, logitech начала эксперименты со своими мышами, так появилась на свет mx310 форма которой канула в небытие и mx500 которая на долго стала стандартом эргономичной мыши, mx300 в расчёт не берём так как это был всё тот же старый обмылок, рейзер выпустили свои мыши бумсланг которая потом эволюционным путём эволюционировала в популярный и сейчас deathadder с характерным расширением кнопок, a4tech имела своё видение и делала как оригинальные формы типа x7 710 так и копировала mx500 у logitech.
А потом появилась zowie сделала 3 основные формы эргономичную ec и симметричные fk и s, первая низкая с горбом по середине и талией, вторая с горбом к задней части. С тех пор большинство производителей стали просто чуть менять их форму не изобретая ничего своего, что там фигурную вырезку кнопочки протестировать на вайпере приглашать кого то, да не смешите, ну так для вида денег дали типа известный киберспортсмен участвовал, а не просто украли идею ))
Да logitech продолжает делать свои формы, иногда удачные как g502, 102, G PRO X, а иногда что то непонятное своё. Процентов же 90 всех мышей в той или иной степень чуть видоизменённые формы zowie

Allex.k · 14.02.2023, 18:11

Цитата (Karats) »

А потом появилась zowie сделала 3 основные формы

Еще раз - где можно посмотреть на ее патенты?

**Karats** · 14.02.2023, 18:13

И да сейчас полный цыкл производства есть только у logitech, у razer и steelseries не полный но тоже большой, остальные шарашкины конторы аля hiperx ничего сами не делают и не разрабатывают, всё заказывая на стороне(в китае) у разных поставщиков.

Добавлено через 45 секунд

Цитата (Allex.k) »

Еще раз - где можно посмотреть на ее патенты?

Ищи мне откуда это знать где, я не интересовался данным вопросом, я их копировать не собираюсь ))

Allex.k · 14.02.2023, 18:17

Цитата (Karats) »

приглашать кого то, да не смешите, ну так для вида денег дали типа известный киберспортсмен участвовал, а не просто украли идею

Из того, чему свидетелем был я - прототипы рассылались не одному спортсмену, а пулам от 20 до 70 участников, чьи отзывы по весьма толстому опроснику собирались, обобщались, после чего присылались новые прототипы, выполненные по результатам предыдущей итерации.

"Для виду" такое делать смысла не имело бы.

Не, я понимаю, почему на просторах рунета так популярна мысль об "украли" и "для виду", но у буржуев так не принято.

Цитата (Karats) »

в той или иной степень чуть видоизменённые формы

Дык вот это "чуть" и забирает львиную долю ресурсов, затрачиваемых на разработку модели.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Karats) »

остальные шарашкины конторы аля hiperx ничего сами не делают и не разрабатывают

Ошибаешься. Именно разрабатывают. Собственно, именно потому HP и купил их всю команду (кроме памяти), а не просто бренд.

**Karats** · 14.02.2023, 18:22

Цитата (Allex.k) »

Дык вот это "чуть" и забирает львиную долю ресурсов, затрачиваемых на разработку модели.

Так делайте своё с нуля, свою форму придумайте чтоб её потом копировать хотели

Цитата (Allex.k) »

"украли" и "для виду", но у буржуев так не принято.

Не принято разве что это афишировать

Цитата (Allex.k) »

"Для виду" такое делать смысла не имело бы.

Ну нужно было по всей видимости оправдать свою работу, вот чем им ещё заниматься? Платы в Китае паяют левые фирмы, сенсоры, микрики и энкодеры покупаются оптом у 3-х основных производителей, прошивку за океаном программист ваяет. Софт дружно другой коллектив пишет.

Allex.k · 14.02.2023, 18:23

Цитата (Karats) »

Ищи мне откуда это знать где, я не интересовался данным вопросом

То есть, фраза о "сделала 3 основные формы" - это утверждение, не имеющее подтверждения проверяемыми фактами?

**Karats** · 14.02.2023, 18:25

Цитата (Allex.k) »

То есть, фраза о "сделала 3 основные формы" - это утверждение, не имеющее подтверждения проверяемыми фактами?

Это факт, как и тот факт что mitsumi classic имеет форму mitsumi classic а не logitech g pro x

Allex.k · 14.02.2023, 18:29

Цитата (Karats) »

Так делайте своё с нуля

Ну, мне сложно сказать, делали ли то с нуля или модифицировали что-то известное, но масштабы работы по доведению этого "чуть" лично меня впечатлили.

Цитата (Karats) »

Не принято разве что это афишировать

Ну, обворованный в случае чего в суд подает сразу же, так что тут "не афишировать" не получается.

Цитата (Karats) »

Платы в Китае паяют левые фирмы, сенсоры, микрики и энкодеры покупаются оптом у 3-х основных производителей, прошивку за океаном программист ваяет.

Ну не "левые", а OEM-производители. Которые произведут все, что им закажешь. А вот что именно заказать - то есть разработка - она как раз на плечах команды разработчиков. Те фирмы, что присылали прототипы - те как сами моделированием занимались, а не из готового выбирали.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Karats) »

Это факт

Чтобы быть "фактом", это утверждение должно опираться на другие проверяемые факты.

Например - патенты, которые в обязательном порядке оформляются на такие вот "основные формы", потому как дальше сами по себе становятся нехилым таким источником дохода за счет лицензирования тем, кто хочет повторить.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Karats) »

как и тот факт что mitsumi classic имеет форму mitsumi classic

Ну вот это утверждение как раз и подкреплено патентом.

**Karats** · 14.02.2023, 18:33

Цитата (Allex.k) »

Ну, обворованный в случае чего в суд подает сразу же, так что тут "не афишировать" не получается.

Хочешь я тебе несколько копий покажу одной формы?
А почему они придумали, есть ли патент это ищи сам, эти мыши с неизменной формой производят уже лет 10 и стали нарицательным обозначением формы как mx500 я же не посылаю патент мне искать. И прекращай демагогию, меня она уже если честно подбешивает, ну не знаешь спроси не стоит флейм разводить на ровном месте.

Добавлено через 6 минут

Вот открой картинку Zowie ec, затем pulsar xlite v2, потом Pwnage Ultra Custom Ergonomic, потом Sharkoon-light2-200, + ещё куча, и вот посоветуй zowie судится раз там что не принято у них.

Allex.k · 14.02.2023, 18:41

Цитата (Karats) »

Хочешь я тебе несколько копий покажу одной формы?

Да показать-то можно что угодно, не вопрос. Среди тех прототипов, что я видел, некоторые мне показались совершенно одинаковыми - пока их получатель не показал мне, на что нужно посмотреть, чтобы заметить разницу.

И да - если они и полные копии, и продолжают выпускаться - то они, скорее всего, лицензированы у патентодержателя.

Цитата (Karats) »

А почему они придумали, есть ли патент это ищи сам

То есть - подкрепить свое утверждение доказательствами ты не смог. Думаю - это все, что стоит нашим читателям знать о сути этого диспута.

Цитата (Karats) »

И прекращай демагогию

Пока что на демагогию больше похожи голословные бездоказательные, но очень категоричные утверждения, особенно после публичного отказа их обосновать проверяемыми фактами.

Результаты опроса: Мышь какой фирмы вы предпочитаете?
Logitech	483	47.03%
MicroSoft	107	10.42%
Mitsumi	13	1.27%
SAMSUNG	6	0.58%
Genius	90	8.76%
DEFENDER	11	1.07%
Codegen	1	0.10%
A4Tech (Sven)	198	19.28%
Maxxtro	9	0.88%
Adomax	2	0.19%
Другой	41	3.99%
Razer	66	6.43%
Голосовавшие: 1027. Вы ещё не голосовали в этом опросе

14.02.2023, 17:34	Вверх #1561
Karats Old over Куратор темы Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » Об FPS мышах. Ты что, читая обзоры, до сих пор не встречал этого термина? Fps это шутер, хейст именно мышь для шутеров, и уж явно не для шутеров мыши с кучей кнопок и гиперскроллом, короче моя тебя не понимает.

14.02.2023, 17:34	Вверх #1562
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	Цитата (Allex.k) » Просто любопытно - а почему его упоминания в Global “Gaming Mouse & Keyboards Market” Research Report 2021-2026 нету? Так и я о том же. __________________ METRO EXODUS FAN

14.02.2023, 17:38	Вверх #1564
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	Цитата (Karats) » Fps это шутер, хейст именно мышь для шутеров, и уж явно не для шутеров мыши с кучей кнопок и гиперскроллом, короче моя тебя не понимает. Ну как сказать, мне у рейзеров очень нравится что я беру клавиши с клавы и перезаписываю на кнопки мыши и мне так очень удобно, и чем больше кнопок мне прикольней, на мышке в одной руке все. Ну кроме движения ясное дело. Вот потому и смотрю на нагу сейчас. Версия 2 PRO. __________________ METRO EXODUS FAN

14.02.2023, 17:45	Вверх #1566
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	В голосовалке однозначно побеждает логитек, чем пояснить это?) __________________ METRO EXODUS FAN

14.02.2023, 17:35	Вверх #1563
Karats Old over Куратор темы Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » почему его упоминания в Global “Gaming Mouse & Keyboards Market” Research Report 2021-2026 нету? А почему он там должен быть? там вот джениус смотрю есть зато и COUGAR (которые своего никогда не делали ничего) ))

14.02.2023, 17:39	Вверх #1565
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Я имел ввиду конкретную мышь чтоб проектировали с учётом пожеланий кого то, я знаю таких несколько но это исключение из правил Насколько я понимаю, в геймерском мире это не исключение сейчас, а правило. Цитата (Karats) » она сделала три основных формы Ну, учитывая, что форма в общих чертах определяется назначением мыши - то отдавать приоритет одной конторе как-то странновато, как по мне. У нее есть патенты на эти формы? Цитата (Karats) » потом стали чуть менять и добавлять дизайна Вот я и намекаю, что на эти самые "чуть" как раз и тратится огромная куча времени и денег на вылизывание и доведение до рынка, чтобы зашло многим. Добавлено через 2 минуты Цитата (Karats) » и уж явно не для шутеров мыши с кучей кнопок и гиперскроллом А я разве говорил, что предпочитаю для себя FPS? Просто так получилось, что рядом со мной происходили части процесса их разработки... Мне FPS как раз не подходят категорически - мне мышь поднимать нужно постоянно. Добавлено через 2 минуты Цитата (Karats) » А почему он там должен быть? Дык как-то странно для "лидера" отсутствовать в мировых рейтингах...

14.02.2023, 17:45	Вверх #1567
Karats Old over Куратор темы Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » Вот я и намекаю Да ты не намекай на непроверенную информацию либо полученную из рекламных каких то афиш. Естественно форму сперва отливают и проверяют все более менее нормальные производители но идея не их это и не под каких то геймеров и с их учётом это делается. Valdemar Купи кейпад Добавлено через 59 секунд Цитата (Valdemar) » В голосовалке однозначно побеждает логитек, чем пояснить это?) Временем проведения, в 2003-2010 особо и брать то было нечего.

14.02.2023, 17:49	Вверх #1568
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Да ты не намекай на непроверенную информацию либо полученную из рекламных каких то афиш. Да нет - я просто видел горы прототипов, приходящих на испытания... Цитата (Karats) » и не под каких то геймеров и с их учётом это делается. Ну вот на моих глазах именно это и делалось. Причем - не одним производителем, а разными.

14.02.2023, 17:58	Вверх #1569
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	Цитата (Karats) » 2003-2010 особо и брать то было нечего. Это да в это время действительно рулил логитек, ну по-моему уже и рейзер появился, у меня в то время однозначно логитек был, просто думал голосовалка более поздняя а не тех времен. __________________ METRO EXODUS FAN

14.02.2023, 17:59	Вверх #1570
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » А почему он там должен быть? Что-то мне такое "лидерство" сильно напомнило чудную книжку... ;+)) Добавлено через 28 секунд Цитата (Valdemar) » просто думал голосовалка более поздняя а не тех времен. Мож, пора ее сбросить и обновить?

14.02.2023, 18:04	Вверх #1571
Karats Old over Куратор темы Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Напишу небольшой экскурс по истории мышей и их производству. Ранее делались мыши кто во что горазд где золотой серединой считался обмылок аля джениус нетскролл или офисная logitech, logitech начала эксперименты со своими мышами, так появилась на свет mx310 форма которой канула в небытие и mx500 которая на долго стала стандартом эргономичной мыши, mx300 в расчёт не берём так как это был всё тот же старый обмылок, рейзер выпустили свои мыши бумсланг которая потом эволюционным путём эволюционировала в популярный и сейчас deathadder с характерным расширением кнопок, a4tech имела своё видение и делала как оригинальные формы типа x7 710 так и копировала mx500 у logitech. А потом появилась zowie сделала 3 основные формы эргономичную ec и симметричные fk и s, первая низкая с горбом по середине и талией, вторая с горбом к задней части. С тех пор большинство производителей стали просто чуть менять их форму не изобретая ничего своего, что там фигурную вырезку кнопочки протестировать на вайпере приглашать кого то, да не смешите, ну так для вида денег дали типа известный киберспортсмен участвовал, а не просто украли идею )) Да logitech продолжает делать свои формы, иногда удачные как g502, 102, G PRO X, а иногда что то непонятное своё. Процентов же 90 всех мышей в той или иной степень чуть видоизменённые формы zowie

14.02.2023, 18:11	Вверх #1572
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » А потом появилась zowie сделала 3 основные формы Еще раз - где можно посмотреть на ее патенты?

14.02.2023, 18:13	Вверх #1573
Karats Old over Куратор темы Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	И да сейчас полный цыкл производства есть только у logitech, у razer и steelseries не полный но тоже большой, остальные шарашкины конторы аля hiperx ничего сами не делают и не разрабатывают, всё заказывая на стороне(в китае) у разных поставщиков. Добавлено через 45 секунд Цитата (Allex.k) » Еще раз - где можно посмотреть на ее патенты? Ищи мне откуда это знать где, я не интересовался данным вопросом, я их копировать не собираюсь ))

14.02.2023, 18:17	Вверх #1574
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » приглашать кого то, да не смешите, ну так для вида денег дали типа известный киберспортсмен участвовал, а не просто украли идею Из того, чему свидетелем был я - прототипы рассылались не одному спортсмену, а пулам от 20 до 70 участников, чьи отзывы по весьма толстому опроснику собирались, обобщались, после чего присылались новые прототипы, выполненные по результатам предыдущей итерации. "Для виду" такое делать смысла не имело бы. Не, я понимаю, почему на просторах рунета так популярна мысль об "украли" и "для виду", но у буржуев так не принято. Цитата (Karats) » в той или иной степень чуть видоизменённые формы Дык вот это "чуть" и забирает львиную долю ресурсов, затрачиваемых на разработку модели. Добавлено через 2 минуты Цитата (Karats) » остальные шарашкины конторы аля hiperx ничего сами не делают и не разрабатывают Ошибаешься. Именно разрабатывают. Собственно, именно потому HP и купил их всю команду (кроме памяти), а не просто бренд.

14.02.2023, 18:22	Вверх #1575
Karats Old over Куратор темы Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » Дык вот это "чуть" и забирает львиную долю ресурсов, затрачиваемых на разработку модели. Так делайте своё с нуля, свою форму придумайте чтоб её потом копировать хотели Цитата (Allex.k) » "украли" и "для виду", но у буржуев так не принято. Не принято разве что это афишировать Цитата (Allex.k) » "Для виду" такое делать смысла не имело бы. Ну нужно было по всей видимости оправдать свою работу, вот чем им ещё заниматься? Платы в Китае паяют левые фирмы, сенсоры, микрики и энкодеры покупаются оптом у 3-х основных производителей, прошивку за океаном программист ваяет. Софт дружно другой коллектив пишет.

14.02.2023, 18:23	Вверх #1576
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Ищи мне откуда это знать где, я не интересовался данным вопросом То есть, фраза о "сделала 3 основные формы" - это утверждение, не имеющее подтверждения проверяемыми фактами?

14.02.2023, 18:25	Вверх #1577
Karats Old over Куратор темы Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » То есть, фраза о "сделала 3 основные формы" - это утверждение, не имеющее подтверждения проверяемыми фактами? Это факт, как и тот факт что mitsumi classic имеет форму mitsumi classic а не logitech g pro x

14.02.2023, 18:29	Вверх #1578
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Так делайте своё с нуля Ну, мне сложно сказать, делали ли то с нуля или модифицировали что-то известное, но масштабы работы по доведению этого "чуть" лично меня впечатлили. Цитата (Karats) » Не принято разве что это афишировать Ну, обворованный в случае чего в суд подает сразу же, так что тут "не афишировать" не получается. Цитата (Karats) » Платы в Китае паяют левые фирмы, сенсоры, микрики и энкодеры покупаются оптом у 3-х основных производителей, прошивку за океаном программист ваяет. Ну не "левые", а OEM-производители. Которые произведут все, что им закажешь. А вот что именно заказать - то есть разработка - она как раз на плечах команды разработчиков. Те фирмы, что присылали прототипы - те как сами моделированием занимались, а не из готового выбирали. Добавлено через 2 минуты Цитата (Karats) » Это факт Чтобы быть "фактом", это утверждение должно опираться на другие проверяемые факты. Например - патенты, которые в обязательном порядке оформляются на такие вот "основные формы", потому как дальше сами по себе становятся нехилым таким источником дохода за счет лицензирования тем, кто хочет повторить. Добавлено через 3 минуты Цитата (Karats) » как и тот факт что mitsumi classic имеет форму mitsumi classic Ну вот это утверждение как раз и подкреплено патентом.

14.02.2023, 18:33	Вверх #1579
Karats Old over Куратор темы Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » Ну, обворованный в случае чего в суд подает сразу же, так что тут "не афишировать" не получается. Хочешь я тебе несколько копий покажу одной формы? А почему они придумали, есть ли патент это ищи сам, эти мыши с неизменной формой производят уже лет 10 и стали нарицательным обозначением формы как mx500 я же не посылаю патент мне искать. И прекращай демагогию, меня она уже если честно подбешивает, ну не знаешь спроси не стоит флейм разводить на ровном месте. Добавлено через 6 минут Вот открой картинку Zowie ec, затем pulsar xlite v2, потом Pwnage Ultra Custom Ergonomic, потом Sharkoon-light2-200, + ещё куча, и вот посоветуй zowie судится раз там что не принято у них.

14.02.2023, 18:41	Вверх #1580
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Хочешь я тебе несколько копий покажу одной формы? Да показать-то можно что угодно, не вопрос. Среди тех прототипов, что я видел, некоторые мне показались совершенно одинаковыми - пока их получатель не показал мне, на что нужно посмотреть, чтобы заметить разницу. И да - если они и полные копии, и продолжают выпускаться - то они, скорее всего, лицензированы у патентодержателя. Цитата (Karats) » А почему они придумали, есть ли патент это ищи сам То есть - подкрепить свое утверждение доказательствами ты не смог. Думаю - это все, что стоит нашим читателям знать о сути этого диспута. Цитата (Karats) » И прекращай демагогию Пока что на демагогию больше похожи голословные бездоказательные, но очень категоричные утверждения, особенно после публичного отказа их обосновать проверяемыми фактами.