INTEL или AMD: Выбор Платформы. - Страница 95

Щукинсын · 16.06.2007, 14:54

Тема для обсуждения платформ.
А процессоры будем выбирать здесь : Выбор процессора. Часть III
Начало темы здесь - INTEL или AMD: Выбор Платформы. (начало)

vow · 19.05.2010, 09:54

Цитата (Андрейкас) »

Не понимаю зачем сравнивать их - цена на i5 750 выше чем на X4 955 более чем на 20 процентов.

я сравниваю 750 и 965 - где цена отличается на 500-600 рублей. А Tagnacht'y, который хочет брать 955, я советую не экономить 30-40 долларов и впоследствии сравнить 965 и 750 лично, своими собственными руками и отписать ощущения от общения.

Цитата (Андрейкас) »

А так можно и 920 с семпроном сравнить, либо Х6 с целероном

молодой человек, не надо утрировать.

Цитата (Nikon_2005) »

я уже писал почему я за AMD

я уже читал почему ты за АМД - и приводил на прошлой странице твою же цитату. я за AMD, потому что у них цены демократичнее А как только я тебе доказал, что разница между стоимостью платформы 1156 и АМ3 ящик пива, ты начинаешь вилять и говорить о производительности своей платформы. Вот только я понять не могу - какое отношение имеет 9750 к 965?

Цитата (Андрейкас) »

Не в ГГц сила и уже давно.

а в чем же еще?

Nikon_2005 · 19.05.2010, 09:55

Цитата (Андрейкас) »

Что ты с ним делать то будешь? Яйца жарить? 6 ядерный 980Х 3.33 ГГц (технопроцесс 32нм) 130 Ватт типичное тепловыделение имеет. Не в ГГц сила и уже давно.

блин, да не воспринимай ты так эту фразу... я ж пошутил

Добавлено через 1 минуту

Цитата (vow) »

и приводил на прошлой странице твою же цитату. я за AMD, потому что у них цены демократичнее

а дальше цитату почему тогда не приводишь?

Андрейкас · 19.05.2010, 10:07

Цитата (vow) »

Цитата:
Сообщение от Андрейкас
Не в ГГц сила и уже давно.
а в чем же еще?

Ну сравни Core 2 Duo E8400 и Pentium D 830. Ядер 2 и частота одна. Ежели считаешь что пример некорректен вплане того что поколения разные, так мы пообше про разных производителей тут говорим.

Цитата (vow) »

разница между стоимостью платформы 1156 и АМ3 ящик пива

Ну так вознакает вопрос - а может лучче все таки еще и ящик пива к компу купить? Обмыть жыж надо.

Добавлено через 3 минуты

А ежели деньги кому не нужны - я даже счет открою. Присылать будете на озеленение соседних галактик.

Nikon_2005 · 19.05.2010, 10:11

Цитата (Андрейкас) »

Ну так вознакает вопрос - а может лучче все таки еще и ящик пива к компу купить? Обмыть жыж надо.

+1

наверное лучше купить отличный комп, да еще и на сдачу ящик пивка получить... вот видишь как хорошо vow с пивом придумал

Цитата (vow) »

ты начинаешь вилять и говорить о производительности своей платформы

это когда меня фанатом называют, а я просто поклонник AMD

при этом я не виляю, просто говорю что меня на данном этапе уcтраивает моя платформа.
И почему ты уже 2 раза цитируешь только часть моей фразы

Цитата

потому что у них цены демократичнее

я ведь сказал

Цитата (Nikon_2005) »

я за AMD, потому что у них цены демократичнее, производительнотсть высокая и платфрмы AMD по функиональности ничем не хуже Intel... Вот когда будет у Intel также - посмотрим, может и на Intel пересяду

с "оставшейся" частью фразы ты тоже не согласен?

Цитата (vow) »

Вот только я понять не могу - какое отношение имеет 9750 к 965?

никакого, а с чего вы взяли что они имеют какое то отношение?

Андрейкас · 19.05.2010, 10:26

Цитата (Nikon_2005) »

вот видишь как хорошо vow с пивом придумал

vow мозг.

Nikon_2005 · 19.05.2010, 10:52

Цитата (Андрейкас) »

vow мозг

злодей крэнг

Tagnacht · 19.05.2010, 11:27

Цитата (XaXoL) »

в том-то и прикол, что интеловская технология работает без всяких утилит, а АМДшный кулэнквает надо ставить, и ещё в настройках энергосбережения ковыряться)

Не в настройках никаких ковыряться не надо было.Стал искать эту утилиту/драйвер и..не нашел.Хотя утилита CPU Z показывает,что проц без нагрузки работает со сниженной частотой и напряжением.Значит она в действии эта технология.Только вот теперь не помню,ставил я ее или она автоматом работает.

Цитата

Было сказано, что интеловская архитектура более продвинута нежели АМД - с этим я полностью согласен, потому мне интеловские процы и понтом по шмарам )

Более продвинута,более продвинута а как на практике почувствует рядовой юзер эту продвинутость?

Цитата (vow) »

А Tagnacht'y, который хочет брать 955, я советую не экономить 30-40 долларов и впоследствии сравнить 965 и 750 лично, своими собственными руками и отписать ощущения от общения.

Вместе с материнкой под 80-100 получается..

**Keper** · 19.05.2010, 13:10

Цитата (vow) »

я заметил, что нужно на контингент смотреть, на социальный статус покупателя.

я как-то заметил, что люди с большим достатком живут в больших квартирах или отдельных домах

, проблем с местом у них нет. Да и те часто экономны.
Так что твои доводы касаются лишь небольшого контингента покупателей - это я уж по своему опыту говорю.

Цитата (vow) »

и софт презентуют

это уж явно ниша ноутов, на то они и мобильны. И если места у человека нет в квартирке, а поиграть хочется, да и деньги завалялись - тут они ноут возьмут - накинут и десятку, чтобы поиграть до кучи. И т.д. и т.п.
Ладно, про контингент и условия конечно согласен, сильно зависит, но пока десктопов тупо продают больше, чем ноутов, с этим не поспоришь.

Цитата (Tagnacht) »

.Только вот теперь не помню,ставил я ее или она автоматом работает.

драйвер идёт на диске к матплате - ставится скопом, а в новых ОС никаких настроек делать не надо, само работает. Так что можно запросто и не заметить как оно само заработало.

L6go1as · 19.05.2010, 16:12

Как по мне так AMD\ATI всегда была есть и будет - лучший выбор для геймера. Низкая цена на компоненты позволяет "сэкономленные" деньги пустить на более лучшую видеокарту или на более быструю памать(а частенько на то и на другое), что делает из AMD выбор геймера не экстримала. Интел же всегда был лучше для работы и удел экстримальных геймеров которые деньги не считают.

malefic Fess · 19.05.2010, 18:35

Nikon_2005 толсто
L6go1as угу, особенно до выхода вторых феномов, а также во времена R600 и RV670

Nikon_2005 · 19.05.2010, 19:12

Цитата (malefic Fess) »

толсто

блин, расшифруйте подробнее.

malefic Fess · 19.05.2010, 20:03

Nikon_2005 http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...=&oq=&gs_rfai=

L6go1as · 19.05.2010, 20:06

Цитата (malefic Fess) »

Nikon_2005 толсто
L6go1as угу, особенно до выхода вторых феномов, а также во времена R600 и RV670

Да и сейчас так же ... по крайне мере сутя по тестам

**XaXoL** · 19.05.2010, 20:35

Цитата (BSE) »

Тоже неверно - зависит от должной поддержки технологии BIOS.

уж не знаю у кого что там от чего зависит, но логика работы тупая, проверено лично не на одной плате с единственным процессором.

Цитата (Nikon_2005) »

а у меня работает... я разгонял проц до 2,7GHz... в простое было ровно в 2 раза меньше... 1,35 GHz...

подробности разгона в студию, а лучше в ПМ.

Цитата (Nikon_2005) »

вот почитай, написано, что проц за пределы теплового пакета не уходит...

это давно прочитано, но 1ххВт на 1-3 ядрах - для меня это проц прошлого века - кандидат для покупки №1* с конца списка.

Цитата (vow) »

я заметил, что нужно на контингент смотреть, на социальный статус покупателя.

я тоже заметил, что народ, катающийся на не самых народнодешёвых прадиках, живущие в нехилой хате - лишней копейки не тратят... хотя бывают и беспонтовые понторезы.

Цитата (Tagnacht) »

Не в настройках никаких ковыряться не надо было.

как сказал:

Цитата (Keper) »

драйвер идёт на диске к матплате - ставится скопом, а в новых ОС никаких настроек делать не надо, само работает.

, а вот в ХР пока в настрйоки энергопитания не залезешь - фуй вместо воротника, хоть вспотей от установок кулнкваета...

Nikon_2005 · 19.05.2010, 21:04

Цитата (malefic Fess) »

http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...=&oq=&gs_rfai=

какая то галимая хрень

Цитата (XaXoL) »

подробности разгона в студию, а лучше в ПМ

ничего особенного - банально повысил шину до 225MHz... и все, опция C'n'C включена в BIOS и в ОС Win 7 сбалансированный план электропитания. Все.

Цитата (XaXoL) »

в новых ОС никаких настроек делать не надо

ха, в Win 7 например по умолчанию включен режим "сбалансированный", потому и не надо лезть в настройки.

**XaXoL** · 19.05.2010, 21:17

Цитата (Nikon_2005) »

ничего особенного - банально повысил шину до 225MHz... и все, опция C'n'C включена в BIOS и в ОС Win 7 сбалансированный план электропитания. Все.

так я что и говорю - меняешь множитель - всё, приплыли. А вот при разгоне по шине работает.
Повышать же напругу - смысл кулнкваета просто пропадает... собственно на интеле точно так же.

Цитата (Nikon_2005) »

ха, в Win 7 например по умолчанию включен режим "сбалансированный", потому и не надо лезть в настройки.

ща по второму разу все начнём это говорить

BSE · 19.05.2010, 22:31

Цитата (XaXoL) »

проверено лично не на одной плате с единственным процессором

Цитата (XaXoL) »

так я что и говорю - меняешь множитель - всё, приплыли.

Значит у BIOS этих плат неполноценная поддержка - на моей работает.

Андрейкас · 20.05.2010, 13:11

А давайте все приведут доводы за каждый из вариантов ответа на опрос, из всего списка составится 1 общий и я совершенно честно, покажу оное 5 людям (они все даже названий то таких не слышали). 1 - менеджер, 2 - кассир, 3 - бухгалтер, 4 - грузчик и 5 - охранник. Совершенно обычные люди, предрассудков по теме опроса не имеют. Тока в 1 цену воткнуться надо и все. Маленькое социсследование.

**XaXoL** · 20.05.2010, 14:47

Андрейкас
какой опрос/вопрос?

Андрейкас · 20.05.2010, 15:26

Цитата (XaXoL) »

Андрейкас
какой опрос/вопрос?

Ну вверху ж написано где Голосование: Два варианта платформ на выбор:

Результаты опроса: Два варианта платформ на выбор:
АМД	372	45.48%
Интел	446	54.52%
Голосовавшие: 818. Вы ещё не голосовали в этом опросе

16.06.2007, 14:54	#1
Щукинсын Новенький Автор темы Регистрация: 16.06.2007	INTEL или AMD: Выбор Платформы. Тема для обсуждения платформ. А процессоры будем выбирать здесь : Выбор процессора. Часть III Начало темы здесь - INTEL или AMD: Выбор Платформы. (начало) Последний раз редактировалось Keper; 02.03.2011 в 23:01. Причина: для объявления

19.05.2010, 09:55	Вверх #1882
Nikon_2005 Экс-модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (Андрейкас) » Что ты с ним делать то будешь? Яйца жарить? 6 ядерный 980Х 3.33 ГГц (технопроцесс 32нм) 130 Ватт типичное тепловыделение имеет. Не в ГГц сила и уже давно. блин, да не воспринимай ты так эту фразу... я ж пошутил Добавлено через 1 минуту Цитата (vow) » и приводил на прошлой странице твою же цитату. я за AMD, потому что у них цены демократичнее а дальше цитату почему тогда не приводишь? __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

19.05.2010, 10:11	Вверх #1884
Nikon_2005 Экс-модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (Андрейкас) » Ну так вознакает вопрос - а может лучче все таки еще и ящик пива к компу купить? Обмыть жыж надо. +1 наверное лучше купить отличный комп, да еще и на сдачу ящик пивка получить... вот видишь как хорошо vow с пивом придумал Цитата (vow) » ты начинаешь вилять и говорить о производительности своей платформы это когда меня фанатом называют, а я просто поклонник AMD при этом я не виляю, просто говорю что меня на данном этапе уcтраивает моя платформа. И почему ты уже 2 раза цитируешь только часть моей фразы Цитата потому что у них цены демократичнее я ведь сказал Цитата (Nikon_2005) » я за AMD, потому что у них цены демократичнее, производительнотсть высокая и платфрмы AMD по функиональности ничем не хуже Intel... Вот когда будет у Intel также - посмотрим, может и на Intel пересяду с "оставшейся" частью фразы ты тоже не согласен? Цитата (vow) » Вот только я понять не могу - какое отношение имеет 9750 к 965? никакого, а с чего вы взяли что они имеют какое то отношение? __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры Последний раз редактировалось Nikon_2005; 19.05.2010 в 10:24.

19.05.2010, 10:52	Вверх #1886
Nikon_2005 Экс-модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (Андрейкас) » vow мозг злодей крэнг __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

19.05.2010, 09:54	Вверх #1881
vow Экс-модератор Регистрация: 08.07.2004 Адрес: Москва	Цитата (Андрейкас) » Не понимаю зачем сравнивать их - цена на i5 750 выше чем на X4 955 более чем на 20 процентов. я сравниваю 750 и 965 - где цена отличается на 500-600 рублей. А Tagnacht'y, который хочет брать 955, я советую не экономить 30-40 долларов и впоследствии сравнить 965 и 750 лично, своими собственными руками и отписать ощущения от общения. Цитата (Андрейкас) » А так можно и 920 с семпроном сравнить, либо Х6 с целероном молодой человек, не надо утрировать. Цитата (Nikon_2005) » я уже писал почему я за AMD я уже читал почему ты за АМД - и приводил на прошлой странице твою же цитату. я за AMD, потому что у них цены демократичнее А как только я тебе доказал, что разница между стоимостью платформы 1156 и АМ3 ящик пива, ты начинаешь вилять и говорить о производительности своей платформы. Вот только я понять не могу - какое отношение имеет 9750 к 965? Цитата (Андрейкас) » Не в ГГц сила и уже давно. а в чем же еще?

19.05.2010, 10:07	Вверх #1883
Андрейкас Бывалый Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Космодром	Цитата (vow) » Цитата: Сообщение от Андрейкас Не в ГГц сила и уже давно. а в чем же еще? Ну сравни Core 2 Duo E8400 и Pentium D 830. Ядер 2 и частота одна. Ежели считаешь что пример некорректен вплане того что поколения разные, так мы пообше про разных производителей тут говорим. Цитата (vow) » разница между стоимостью платформы 1156 и АМ3 ящик пива Ну так вознакает вопрос - а может лучче все таки еще и ящик пива к компу купить? Обмыть жыж надо. Добавлено через 3 минуты А ежели деньги кому не нужны - я даже счет открою. Присылать будете на озеленение соседних галактик.

19.05.2010, 10:26	Вверх #1885
Андрейкас Бывалый Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Космодром	Цитата (Nikon_2005) » вот видишь как хорошо vow с пивом придумал vow мозг.

19.05.2010, 11:27	Вверх #1887
Tagnacht Бывалый Регистрация: 04.01.2010 Адрес: Europe	Цитата (XaXoL) » в том-то и прикол, что интеловская технология работает без всяких утилит, а АМДшный кулэнквает надо ставить, и ещё в настройках энергосбережения ковыряться) Не в настройках никаких ковыряться не надо было.Стал искать эту утилиту/драйвер и..не нашел.Хотя утилита CPU Z показывает,что проц без нагрузки работает со сниженной частотой и напряжением.Значит она в действии эта технология.Только вот теперь не помню,ставил я ее или она автоматом работает. Цитата Было сказано, что интеловская архитектура более продвинута нежели АМД - с этим я полностью согласен, потому мне интеловские процы и понтом по шмарам ) Более продвинута,более продвинута а как на практике почувствует рядовой юзер эту продвинутость? Цитата (vow) » А Tagnacht'y, который хочет брать 955, я советую не экономить 30-40 долларов и впоследствии сравнить 965 и 750 лично, своими собственными руками и отписать ощущения от общения. Вместе с материнкой под 80-100 получается.. __________________ Lesen Sie die Anweisungen

19.05.2010, 13:10	Вверх #1888
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (vow) » я заметил, что нужно на контингент смотреть, на социальный статус покупателя. я как-то заметил, что люди с большим достатком живут в больших квартирах или отдельных домах , проблем с местом у них нет. Да и те часто экономны. Так что твои доводы касаются лишь небольшого контингента покупателей - это я уж по своему опыту говорю. Цитата (vow) » и софт презентуют это уж явно ниша ноутов, на то они и мобильны. И если места у человека нет в квартирке, а поиграть хочется, да и деньги завалялись - тут они ноут возьмут - накинут и десятку, чтобы поиграть до кучи. И т.д. и т.п. Ладно, про контингент и условия конечно согласен, сильно зависит, но пока десктопов тупо продают больше, чем ноутов, с этим не поспоришь. Цитата (Tagnacht) » .Только вот теперь не помню,ставил я ее или она автоматом работает. драйвер идёт на диске к матплате - ставится скопом, а в новых ОС никаких настроек делать не надо, само работает. Так что можно запросто и не заметить как оно само заработало. __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

19.05.2010, 16:12	Вверх #1889
L6go1as Общительный Регистрация: 02.11.2008	Как по мне так AMD\ATI всегда была есть и будет - лучший выбор для геймера. Низкая цена на компоненты позволяет "сэкономленные" деньги пустить на более лучшую видеокарту или на более быструю памать(а частенько на то и на другое), что делает из AMD выбор геймера не экстримала. Интел же всегда был лучше для работы и удел экстримальных геймеров которые деньги не считают.

19.05.2010, 18:35	Вверх #1890
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	Nikon_2005 толсто L6go1as угу, особенно до выхода вторых феномов, а также во времена R600 и RV670 __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

19.05.2010, 19:12	Вверх #1891
Nikon_2005 Экс-модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (malefic Fess) » толсто блин, расшифруйте подробнее. __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

19.05.2010, 20:03	Вверх #1892
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	Nikon_2005 http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...=&oq=&gs_rfai= __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

19.05.2010, 20:06	Вверх #1893
L6go1as Общительный Регистрация: 02.11.2008	Цитата (malefic Fess) » Nikon_2005 толсто L6go1as угу, особенно до выхода вторых феномов, а также во времена R600 и RV670 Да и сейчас так же ... по крайне мере сутя по тестам

19.05.2010, 20:35	Вверх #1894
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (BSE) » Тоже неверно - зависит от должной поддержки технологии BIOS. уж не знаю у кого что там от чего зависит, но логика работы тупая, проверено лично не на одной плате с единственным процессором. Цитата (Nikon_2005) » а у меня работает... я разгонял проц до 2,7GHz... в простое было ровно в 2 раза меньше... 1,35 GHz... подробности разгона в студию, а лучше в ПМ. Цитата (Nikon_2005) » вот почитай, написано, что проц за пределы теплового пакета не уходит... это давно прочитано, но 1ххВт на 1-3 ядрах - для меня это проц прошлого века - кандидат для покупки №1* с конца списка. Цитата (vow) » я заметил, что нужно на контингент смотреть, на социальный статус покупателя. я тоже заметил, что народ, катающийся на не самых народнодешёвых прадиках, живущие в нехилой хате - лишней копейки не тратят... хотя бывают и беспонтовые понторезы. Цитата (Tagnacht) » Не в настройках никаких ковыряться не надо было. как сказал: Цитата (Keper) » драйвер идёт на диске к матплате - ставится скопом, а в новых ОС никаких настроек делать не надо, само работает. , а вот в ХР пока в настрйоки энергопитания не залезешь - фуй вместо воротника, хоть вспотей от установок кулнкваета...

19.05.2010, 21:04	Вверх #1895
Nikon_2005 Экс-модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (malefic Fess) » http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...=&oq=&gs_rfai= какая то галимая хрень Цитата (XaXoL) » подробности разгона в студию, а лучше в ПМ ничего особенного - банально повысил шину до 225MHz... и все, опция C'n'C включена в BIOS и в ОС Win 7 сбалансированный план электропитания. Все. Цитата (XaXoL) » в новых ОС никаких настроек делать не надо ха, в Win 7 например по умолчанию включен режим "сбалансированный", потому и не надо лезть в настройки. __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

19.05.2010, 21:17	Вверх #1896
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Nikon_2005) » ничего особенного - банально повысил шину до 225MHz... и все, опция C'n'C включена в BIOS и в ОС Win 7 сбалансированный план электропитания. Все. так я что и говорю - меняешь множитель - всё, приплыли. А вот при разгоне по шине работает. Повышать же напругу - смысл кулнкваета просто пропадает... собственно на интеле точно так же. Цитата (Nikon_2005) » ха, в Win 7 например по умолчанию включен режим "сбалансированный", потому и не надо лезть в настройки. ща по второму разу все начнём это говорить

19.05.2010, 22:31	Вверх #1897
BSE Абсолютный Регистрация: 08.04.2009	Цитата (XaXoL) » проверено лично не на одной плате с единственным процессором Цитата (XaXoL) » так я что и говорю - меняешь множитель - всё, приплыли. Значит у BIOS этих плат неполноценная поддержка - на моей работает. __________________ Под косматой елью, в темном подземелье, Где рождается родник, — меж корней живет старик.

20.05.2010, 13:11	Вверх #1898
Андрейкас Бывалый Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Космодром	А давайте все приведут доводы за каждый из вариантов ответа на опрос, из всего списка составится 1 общий и я совершенно честно, покажу оное 5 людям (они все даже названий то таких не слышали). 1 - менеджер, 2 - кассир, 3 - бухгалтер, 4 - грузчик и 5 - охранник. Совершенно обычные люди, предрассудков по теме опроса не имеют. Тока в 1 цену воткнуться надо и все. Маленькое социсследование.

20.05.2010, 14:47	Вверх #1899
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Андрейкас какой опрос/вопрос?

20.05.2010, 15:26	Вверх #1900
Андрейкас Бывалый Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Космодром	Цитата (XaXoL) » Андрейкас какой опрос/вопрос? Ну вверху ж написано где Голосование: Два варианта платформ на выбор: