Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Софт > Программное обеспечение > Программирование
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2011, 09:35   Вверх   #1
ZEROX
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для ZEROX
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Иркутск
Куда поступить?

Добрый день. Сразу прошу модераторов перенести мою тему в нужный раздел, т.к. я сам не нашел подобного.
Ребятки, подскажите мне пожалуйста. Хочу быть профессиональным квалифицированным программистом. В программировании достаточно давно, отлично никаких языков к сожалению не знаю, но основные понятия, алгоритмы знаю. Много работал в TP 7, Basic, PHP. Немного работал в C++, но стал заниматься сайтами (PHP+MySQL) и забросил это дело. Хочу поступить в лучшее учебное заведение. Что-нибудь типа универа Microsoft или Apple если такие существуют. Заканчиваю 9-ый класс. Не нужно ругаться на меня типа: "закончи 11 класс" лалала лалала. Хочу в своей жизни добиться чего-нибудь стоящего, как Стив Джобс
Может кто-нибудь знает? Оксворды всякие не предлагать Помогите уж плз
__________________
Меня не волнует, если кто-то будет говорить, что я зебра. Я — эффект Доплера! © Sheldon Cooper
ZEROX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 17:23   Вверх   #2
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (ZEROX) »
Хочу в своей жизни добиться чего-нибудь стоящего, как Стив Джобс
http://www.youtube.com/watch?v=SLBsGIP6NTg
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 10:10   Вверх   #3
ZedAlert
Мужской Опытный
 
Аватар для ZedAlert
 
Регистрация: 25.09.2008
Талантливые люди всегда самоучки без вышки, а зубрить не получится, оно либо есть либо нет.
ZedAlert вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 19:42   Вверх   #4
ket4ypovi4
Мужской Новенький
 
Регистрация: 08.02.2012
Очень хороший вариант - посмотрите сюда
http://www.fiz.uabs.edu.ua/
ket4ypovi4 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 18:14   Вверх   #5
Unconnected
Мужской Бывалый
 
Аватар для Unconnected
 
Регистрация: 20.07.2004
ИМЭИ ИГУ - прикладная математика и информатика..
а вообще, самому во всем скорее разбираться придется
книжка вот есть хорошая: Деннис Ритчи, Брайан Керниган "Язык программирования С"
Unconnected вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012, 01:23   Вверх   #6
FeyFre
Мужской Опытный
 
Аватар для FeyFre
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Vinnitsa, UA
Цитата
книжка вот есть хорошая: Деннис Ритчи, Брайан Керниган "Язык программирования С"
Советую отложить следование этому совету. Риччи и Кренигана можете почитать позже, когда освоитесь немного с языком. Ибо современных компиляторов, поддерживающих их вариации синтаксиса нету. (как никак не один десяток лет прошел и для С существует 3 официальных стандарта)
FeyFre вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 06:21   Вверх   #7
Slippin
Мужской Бывалый
 
Аватар для Slippin
 
Регистрация: 15.05.2011
Адрес: Казань
Цитата (ZEROX) »
Добрый день. Сразу прошу модераторов перенести мою тему в нужный раздел, т.к. я сам не нашел подобного.
Ребятки, подскажите мне пожалуйста. Хочу быть профессиональным квалифицированным программистом. В программировании достаточно давно, отлично никаких языков к сожалению не знаю, но основные понятия, алгоритмы знаю. Много работал в TP 7, Basic, PHP. Немного работал в C++, но стал заниматься сайтами (PHP+MySQL) и забросил это дело. Хочу поступить в лучшее учебное заведение. Что-нибудь типа универа Microsoft или Apple если такие существуют. Заканчиваю 9-ый класс. Не нужно ругаться на меня типа: "закончи 11 класс" лалала лалала. Хочу в своей жизни добиться чего-нибудь стоящего, как Стив Джобс
Может кто-нибудь знает? Оксворды всякие не предлагать Помогите уж плз
Знаете абсолютно не важно какой инстиут вы закончите МГУ или "местный в урюпинске" все равно все придется изучать самому(то есть все будет зависить от уровня ваших знаний и целеустремленности),знаю пару самоучек которые легко дадут фору выпускникам с красным дипломом(по сути программисту институт нужен лишь для корочки имхо)....а ну стив джобс сам в свое время бросил учебу проучившись всего пол года и кем он стал сами знаете)
Slippin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 11:59   Вверх   #8
seduk
Мужской Новенький
 
Регистрация: 17.09.2012
А не хотите попробовать дистанционное образование? Тогда вы не будете ограничены не то что своим городом, но даже страной. Я вот думаю поступить на программиста в колледж LBK, это в Латвии. Не надо пугаться, что это колледж, там все равно дают высшее образование. Меня подкупила возможность получить вышку за два года. Когда я связывался с колледжем, мне сказали, что это потому, что убрали ненужные предметы типа латинского, а все профилирующие оставили. В общем, если за 2 года, не выходя из дома, можно стать программистом и получить высшее образование, то это чудесно. Не хочется жизнь терять на просиживание в универе, если можно сэкономить целых три года, то это прекрасно.
seduk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 13:00   Вверх   #9
yuri6
Мужской Новенький
 
Регистрация: 28.01.2015
Поступайте в КФУ. Лучший универ! http://www.crimea.edu/
yuri6 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 13:36   Вверх   #10
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
... учи математику, а там МГУ МВК или Физтех, летом - школа Intel 0x7DD и (или) работа пусть и неполный день в крупных компаниях (с 3 курса) + параллельно анг. язык.
Предупреждаю, поступить то легко, но если в первый семестр не вылетишь, на втором курсе не сведешь счеты с жизнью, на третьем - не бросишь ... уже в 22-25 можешь рассчитывать на место в гугле.
Математика учит логически мыслить. Физика - основам модельного мышления. Без этого невозможно работать со сложными системами (за простые уже не платят). В Индии создали систему массовой подготовки программистов - кодировщиков. И что? ... стадо баранов. У нас таких становиться много - но проще индусов нанять, что и делают.
http://icpc.baylor.edu/scoreboard/ - делай выводы по своим возможностям и желанию
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 14:17   Вверх   #11
ZEROX
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для ZEROX
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Иркутск
Я вот думаю, уместно или не уместно, говорить, что этому вопросу уже 4 года, и я уже учусь на втором курсе ИМЭИ ИГУ на направлении Прикладная математика и информатика (да, как и советовал Unconnected).
Но эту тему можно продолжить в виде: "Куда поступать ребятам, которые хотят заниматься программированием и вообще нужно ли программисту высшее образование".
От себя хочу добавить: да, больше важно не где ты будешь учиться, а твои амбиции. Я добился многого того, в чем университет не помог мне, но сюда же могу добавить, что без университета я не добился бы многого другого. Мне очень нравится, как преподают программирование в моем университете и на моей специальности (на других специальностях мне не нравится ;3), а если учесть, что при самостоятельном обучении ты можешь никогда и не узнать/понять принцип работы машины Тьюринга или суть алгебры логики (про матан молчу, он вообще конкретно мозги правит), то будешь ли ты хорошим специалистом? У меня все ;3
__________________
Меня не волнует, если кто-то будет говорить, что я зебра. Я — эффект Доплера! © Sheldon Cooper

Последний раз редактировалось ZEROX; 28.01.2015 в 14:22.
ZEROX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 10:28   Вверх   #12
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
ZEROX
ну что-ж, поздравляем. Ждём отчёта через 10 лет в виде нашей ОС не на базе линуха или чего-то другого готового ))


Цитата (seduk) »
А не хотите попробовать дистанционное образование? Тогда вы не будете ограничены не то что своим городом, но даже страной. Я вот думаю поступить на программиста в колледж LBK, это в Латвии. Не надо пугаться, что это колледж, там все равно дают высшее образование. Меня подкупила возможность получить вышку за два года. Когда я связывался с колледжем, мне сказали, что это потому, что убрали ненужные предметы типа латинского, а все профилирующие оставили. В общем, если за 2 года, не выходя из дома, можно стать программистом и получить высшее образование, то это чудесно. Не хочется жизнь терять на просиживание в универе, если можно сэкономить целых три года, то это прекрасно.
высшее образование это не только лишь узкая заточка под что-то определённое. Как говорится: ПТУ - учит работать, ВУЗ - учит думать, однако всё же больше зависит от самого человека.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 11:24   Вверх   #13
ZEROX
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для ZEROX
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (XaXoL) »
ZEROX
ну что-ж, поздравляем. Ждём отчёта через 10 лет в виде нашей ОС не на базе линуха или чего-то другого готового ))
Пока не планирую заниматься такого рода программированием, специализируюсь на web-разработке, так что ждите чего-нибудь из этой сферы
__________________
Меня не волнует, если кто-то будет говорить, что я зебра. Я — эффект Доплера! © Sheldon Cooper
ZEROX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 11:24   Вверх   #14
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Будет наш - российский интернет ))
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 11:27   Вверх   #15
ZEROX
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для ZEROX
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (XaXoL) »
Будет наш - российский интернет ))
не каркай, а то с нынешними темпами работы бешеного принтера и до аналога великой китайской огненной стены недалеко
__________________
Меня не волнует, если кто-то будет говорить, что я зебра. Я — эффект Доплера! © Sheldon Cooper
ZEROX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 13:06   Вверх   #16
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (ZEROX) »
специализируюсь на web-разработке
не знаю, ИМХО но эксель даже освоить сложнее, нафига тут высшее нужно к слову - индусы пошли своим путем, в итоге программистов как грязи ... в итоге:
Цитата
Индия дает миру дофига программистов, но они не могут сдать достаточно средний по сложности тест, слабенькие в программировании и в большинстве своем банальные кодеры, которые пишут :censored::censored::censored::censored:окод, но могут решать хотя бы простые алгоритмы.
Самое страшное, мы идем по их пути ... так что выбор за вами, если ЕГЭ по математики меньше 65-70 баллов - будите индусом (вариантов поступить в правильный вуз, а тем более учиться ... практически нет).

ЗЫ учите математику ... к примеру расписание занятий https://cs.msu.ru/sites/cmc/files/do...15-3kurs_4.pdf (но обрадую, даже на практических занятиях, Си++ с вами ни кто учить не будет, вам объяснят алгоритм решения поставленной задачи, а вот эту тетку, на фото ниже - вы возненавидите).

http://expert.ru/data/public/443358/443372/1.jpg
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 13:44   Вверх   #17
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (ВОТ) »
в итоге программистов как грязи ...
создать кучу фигни - это первый шаг. Люди любят быть лучше, выделяться - это позволяет быть более успешным в обществе. Таким образом количество переходит в качество.
Цитата (ВОТ) »
Самое страшное, мы идем по их пути ...
Самое страшное - мы не можем идти по их пути, даже если захотим. У нас нет столько молодежи.
Цитата (ВОТ) »
учите математику
Учить или понимать?)
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 14:56   Вверх   #18
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
Учить или понимать?)[/OFF]
... да же не понимаю, как второе возможно без первого
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 15:44   Вверх   #19
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (ВОТ) »
Самое страшное, мы идем по их пути ... так что выбор за вами, если ЕГЭ по математики меньше 65-70 баллов - будите индусом (вариантов поступить в правильный вуз, а тем более учиться ... практически нет).
ЕГЭ по русскому вы уже не сдали, садись два ))
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 15:55   Вверх   #20
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (ВОТ) »
... да же не понимаю, как второе возможно без первого
Вот и я о чем тебя спрашиваю - между первым и вторым колоссальная разница) Человек может выучить наизусть речь на незнакомом языке, но понимать ее смысл не будет.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 16:19   Вверх   #21
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
... а слабо повторить подобный финт с математикой или физикой ?
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 16:28   Вверх   #22
ZEROX
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для ZEROX
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (ВОТ) »
... а слабо повторить подобный финт с математикой или физикой ?
не слабо. как студент матфака тебе говорю
__________________
Меня не волнует, если кто-то будет говорить, что я зебра. Я — эффект Доплера! © Sheldon Cooper
ZEROX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2015, 16:46   Вверх   #23
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
COOL !!!
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 06:21   Вверх   #24
404
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 04.08.2003
Цитата (ZEROX) »
Хочу быть профессиональным квалифицированным программистом
Хоть тема и старая — выскажусь, может кому-то пригодится.

Имеет место смешение понятий: "уметь достаточно хорошо, квалифицированно программировать", и "быть профессиональным программистом".

Разница примерно такая же, как между "достаточно хорошо владеть английским и др. языком" и "быть профессиональным лингвистом".

Или я бы даже сравнил "умение квалифицированно программировать" с "умением квалифицированно пользоваться авторучкой и калькулятором". Когда-то ведь были "профессиональные писари и счётоводы", но на сегодняшний день это общий сугубо прикладной навык.

Так и программирование — это общий прикладной навык. "Профессионалом" можно стать в области авиации, атомной энергетики, медицины и т. д. А программирование — просто общий прикладной навык, который надо применять в рамках разных конкретных задач и отраслей. Даже булочки с изюмом и то скоро будут не печь в печи, а программировать и печатать на 3d-принтере.

Есть некоторые именно программистские задачи, по аналогии с "профессиональной лингвистикой": написание компиляторов, поисковых систем, систем распознавания образов… да и то тут нужны специфические математические и инженерные знания.

Последний раз редактировалось 404; 30.07.2015 в 06:27.
404 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 07:25   Вверх   #25
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (404) »
Или я бы даже сравнил "умение квалифицированно программировать" с "умением квалифицированно пользоваться авторучкой и калькулятором".........Так и программирование — это общий прикладной навык. "Профессионалом" можно стать в области авиации, атомной энергетики, медицины и т. д. А программирование — просто общий прикладной навык
Какой нафиг еще "прикладной навык"?.. Программирование - это на 90% мысленная работа.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 07:49   Вверх   #26
404
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 04.08.2003
garniv
Вы вообще не поняли мой пост, или не потрудились прочитать, а зацепились за одно словосочетание.

Ещё раз другими словами: сегодня нет, или почти нет "сферического профессионального программирования в вакууме". Есть программирование для решения задач аэродинамики, программирование для решения задач ядерной физики, программирование для решения задач биоинженерии и т. д. То есть программирование является прикладным инструментом для решения других задач, вот в каком смысле "прикладным".
Кроме небольшого числа специфических "программистских" дисциплин, к которым надо иметь склонность ("хочу разрабатывать компиляторы" и т. п.), да и то надо знать специфическую математику не в меньшей степени, нежели программирование.

Добавлено через 3 минуты

Воистину, верна шутка:
— Задашь вопрос на американском форуме, и тебе на него ответят.
— Задашь вопрос на израильском форуме, и тебе зададут встречный вопрос.
— Задашь вопрос на русском форуме, и тебе будут долго объяснять, какой ты му*?:к )))
404 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 10:10   Вверх   #27
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
404
Ты отвергаешь тот факт, что программирование в различных областях строится на общей логической базе. Задача программиста - сформировать алгоритм. На это уходит большинство усилий. Именно этому учат в ВУЗах.
Специализации существуют в первую очередь из-за ограниченных способностей людей воспринимать и использовать информацию, из-за низкой скорости наработки навыков. Нельзя за 5-6 лет подготовить одновременно и хорошего физика-ядерщика/биоинженера и хорошего программиста в одном флаконе. Получится ни рыба ни мясо.
Поэтому твои измышления о том что главное, а что второстепенное, смотрятся как-то странно.

Последний раз редактировалось garniv; 30.07.2015 в 10:16.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 11:04   Вверх   #28
404
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 04.08.2003
Цитата (garniv) »
Ты отвергаешь тот факт, что программирование в различных областях строится на общей логической базе.
Вы с кем-то другим, по-видимому, разговариваете. Я ничего подобного не утверждал.

Цитата (garniv) »
Нельзя за 5-6 лет подготовить одновременно и хорошего физика-ядерщика/биоинженера и хорошего программиста
Физик на современном этапе должен иметь достаточно хорошую квалификацию в программировании, иначе его исследования будут буксовать.

С другой стороны, отдельные более сложные и специфические задачи, примеры которых я выше привёл, требуют уже серьёзного знания соответствующей математики.

Абстрактный "хороший программист", который "хорошо владеет C++", но не имеет сколь-нибудь серьёзного физического или математического образования, на сегодняшний день уже имеет ограниченную полезность. "Пороть сайты", разве что )
404 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 11:38   Вверх   #29
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата
Абстрактный "хороший программист", который "хорошо владеет C++", но не имеет сколь-нибудь серьёзного физического или математического образования, на сегодняшний день уже имеет ограниченную полезность. "Пороть сайты", разве что )
... золотые слова.
ИМХО: идеально когда в команде есть и из физтеха и из вмк мгу
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:02   Вверх   #30
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (404) »
Я ничего подобного не утверждал.
ну конечно... Тогда попробуй выразить все то что ты утверждал одним предложением. Основную мысль. Потому что весь твой тест выглядит как поток сознания с постоянными допущениями, оговорками, как результат - противоречиями.

Цитата (404) »
Физик на современном этапе должен иметь достаточно хорошую квалификацию в программировании, иначе его исследования будут буксовать.
Приведи пример реальной задачи с той программой которую надо написать этому физику? Да и вообще, что мешает хорошему физику научиться хорошо программировать на дополнительных курсах, или даже самостоятельно?

Цитата (404) »
Абстрактный "хороший программист", который "хорошо владеет C++", но не имеет сколь-нибудь серьёзного физического или математического образования, на сегодняшний день уже имеет ограниченную полезность.
Чушь. НИОКР (где требуются действительно серьезные математическое и физическое образования) занимают проценты от всего рынка работы доступной программистам. Если это не так, приведи реальную статистику и дай расклад по сегодняшним обычным "программистским" задачам.

Последний раз редактировалось garniv; 30.07.2015 в 12:22.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:11   Вверх   #31
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
Приведи пример реальной задачи с той программой которую надо написать этому физику?
... это не физика, это технический склад ума, у математиков немного другое решение задачи
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:22   Вверх   #32
404
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 04.08.2003
Цитата (garniv) »
Приведи пример реальной задачи с той программой которую надо написать этому физику?
Практически любая современная задача требует. От небольших кусков кода в MATLAB и т. п. до моделирования, например, процессов образования протуберанцев на Солнце и т. д.

Последний раз редактировалось 404; 30.07.2015 в 12:29.
404 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 01:52   Вверх   #33
zl0dey4eg
Мужской Абсолютный
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (MiKeDa) »
Зачем куда то поступать, если можно зарабатывать здесь? Я например получил вышку и спокойно тратя 3-5 часов в день зарабатываю на данном сервисе. Не верите? Проверьте сами!))
На ВАЗ-2101 смотрю уже заработали!
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 10:16   Вверх   #34
VladimirST
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 20.04.2016
Адрес: Россия
Поступать нужно туда, к чему есть интерес. Ведь если не будет желания учиться, специалист не получится. Конечно, не всегда есть время на учёбу, иногда даже приходится заказывать студенческие работы , но понимаю что без диплома сейчас сложно. Да и моя специализация мне нравится. Поэтому главное это интерес к учёбе. По нему и нужно набирать направление.

Последний раз редактировалось Ariny; 16.05.2016 в 16:47. Причина: спам
VladimirST вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot