ReactOs Community Edition

[Jeditobe]

Проект ReactOS запустил краудфандинговую кампанию на indiegogo.

Предполагается собрать не менее 50 тысяч долларов на выпуск специальной версии Community Edition. Какие именно компоненты добавить или улучшить - выберут сами бекеры. Тоже можно сказать про поддержку аппаратного или программного обеспечения.

За несколько часов, на момент написания этой новости было собрано уже 9000 долларов. Деньги перечисляются проекту вне зависимости от успеха кампании.

https://www.youtube.com/watch?v=2bqNOcSRLGs - ролик-презентация

https://Reactos.org/ru - сайт проекта



ReactOS — международный проект свободной и бесплатной операционной системы с открытым кодом. ReactOS не является точным клоном Windows, но операционной системой, совместимой с приложениями и драйверами Microsoft Windows (Windows XP и выше)

[designer]

Весьма сомнительный проект, который в случае успеха, будет завален исками за нарушение патентных прав.

[Jeditobe]

designer
А теперь вместо голословных утверждений, потрудитесь уточнить в какой юрисдикции, в каком суде и на каком основании будут поданы иски, аргументированно, пожалуйста.

[Fakir]

Цитата (Jeditobe) »

потрудитесь уточнить

Jeditobe, ничего против проекта сказано не было, это всего лишь предположения, основанные на многолетних наблюдениях за действиями Microsoft.
А уточнять будут юристы Microsoft.

[Crasher]

Цитата (Fakir) »

А уточнять будут юристы Microsoft.

и уж если они уточнят...

[Jeditobe]

На данный момент проект абсолютно чист перед законом, и никаких претензий (которые могли бы быть удовлетворены в судебном порядке) ему не может быть выдвинуто.

[Smirnoff]

Цитата (Jeditobe) »

На данный момент проект абсолютно чист перед законом

Это ещё пол-беды; беда в том, что этот проект абсолютно не годится для работы на данный момент.
И, с учётом общего срока его существования... думаю, где-нить в 2020 году, возможно, мы получим полный аналог WinXP. Правда, где мы будем брать драйверы для WinXP в этом светлом будущем - никому не известно; реально уже сейчас для чипсетов Intel 8-й серии нет таких драйверов, а уж к тому времени точно вообще ни на какое современное железо драйверов под WinXP не будет.

[Jeditobe]

Цитата (Smirnoff) »

Это ещё пол-беды; беда в том, что этот проект абсолютно не годится для работы на данный момент.
И, с учётом общего срока его существования... думаю, где-нить в 2020 году,

Только не нужно про 2020 год говорить. РеактОС может стать относительно юзабельной (на уровне беты) еще до конца этого года.

http://www.youtube.com/watch?v=Ryk-22mY9J8

http://www.youtube.com/watch?v=eoJTc6G3oK0

[designer]

Цитата (Jeditobe) »

На данный момент проект абсолютно чист перед законом, и никаких претензий (которые могли бы быть удовлетворены в судебном порядке) ему не может быть выдвинуто.

Так считали разработчики многих успешных продуктов.

Jeditobe, Ваш проект оценивался на предмет патентной чистоты? Или там оценивать еще нечего?

[Smirnoff]

Цитата (Jeditobe) »

относительно юзабельной (на уровне беты) еще до конца этого года

Да-да-да... Вот прямо с 1998... ладно, с 2006-го - так и ничего не вышло; а вот "до конца года" вдруг ка-ак выпрыгнет.

Цитата (designer) »

Или там оценивать еще нечего?

Честно говоря, лурк недолюбливаю; но там по данному вопросу очень внятно: https://lurkmore.to/ReactOS

[Jeditobe]

Цитата (designer) »

Так считали разработчики многих успешных продуктов.

Jeditobe, Ваш проект оценивался на предмет патентной чистоты? Или там оценивать еще нечего?

Оценивался и не раз. Ситуация постоянно мониторится. Оценивать есть чего.

Не Вы первый про патенты спрашиваете. Но почему-то все люди, задающие эти вопросы с довольным видом, совершенно не в курсе или забыли о следующих моментах.
1. Патент действует только в той стране, где его выдали, и применим только к организациям, ведущим операционную деятельность в этих странах.
2. У патента есть срок действия, после которого он утрачивает свою силу. У компании Майкрософт уже не мало истекших патентов.
3. Не редки случаи, когда суд прекращал действие патента досрочно, признав его недействительным. У компании Майкрософт уже есть отозванные патенты.
4. Патенты на вычислительные идеи (софтверные патенты) существуют только на территории США и еще паре других стран.
5. Даже в случае наличия действующего патента и его нарушения на территории его действия, далеко не всегда патентообладатель прибегает к защите своих прав и выдвижению требований. Часто этому мешают репутационные риски, риски получить встречные претензии и претензии от третьих лиц (лояльных оппоненту, нарушающему патент), финансовые издержки на защиту интеллектуальной собственности, экономическая неоправданность действий, если с нарушителя нечего взять.
6. Конечное решение - нарушен ли был патент, выносит суд, а не пользователи интернета, которым "что-то кажется".
7. Поддержку разработки ReactOS осуществляют только некоммерческие организации и фонды - один в Германии, другой в РФ. Операционная деятельность в США ими не ведется. Т.е. в самом наихудшем случае, который вообще мало вероятен - с них все взятки гладки, где сядут там и слезут.

[Полковник Исаев]

Цитата (Smirnoff) »

лурк недолюбливаю; но там по данному вопросу очень внятно

Да да "ReactOS (также известная как РекталОС, Реактор, Чернобыльская ОЭС, РОС)"

Jeditobe
Оставлю в стороне патентную войну - ибо она наметится только в случае угрозы мелкософту со стороны ROS, чего скорее всего не произойдёт вовсе или произойдёт в очень отдалённом будующем, потому даже если там что-то и нарушается, то MS на это внимания обращать не будет.
Далее, если ROS действительно будет иметь коммерческий успех, то со стороны MS будет два варианта - покупка ROS с их наработками или жестокие суды с закрытием проекта (а они всегда найдут к ему придраться).

Но суть в ином - данный проект схож с проектом развития полуоси/недооси (OS/2) и очень сложно представить, что он будет поддерживаться хотя бы на уровне несильно отсталой версии винды (типа на уровне предыдущего поколения).

Ведь в конечном итоге всё определяет количество и уровень программистов, занимающихся проектом постоянно, а не только в свободное время. А это автоматически = вложенным средствам, т.к. бесплатно ничего нормального не бывает.

Если в течении года проект действительно достигнет хотя бы уровня XP, то это будет прорыв, на который даже MS обратит внимание и возможно захочет его купить. Тогда это будет означать реальный успех и данная ОСь быстро найдёт себе пользователей + ощутимые финансовые вливания, а пока у вас одна проблема всех частных проектов - недостаточность финансирования, что автоматически = медленному продвижению.

[garniv]

Я больше верю в KolibriOS...

[Smirnoff]

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

пока у вас одна проблема всех частных проектов - недостаточность финансирования

Ты только эту проблему видишь?

Как мне кажется, порочна самА идея: взять да и разработать ОС, лишённую недостатков существующего прототипа, но!.. но которая будет всё-всё (вплоть до драйверов) исполнять точно так-же, как глюкавый прототип...
Ничего, что подавляющее большинство программ работают благодаря (или вопреки? ) как раз врождённо-приобретённой глюкавости прототипа? Если разрабатываемая ОСь станет отрабатывать все документированные вызовы API точно так, как они документированы (и не будет обрабатывать те вызовы, которые недокументированы) - очень большое количество программ, работающих в прототипе, окажутся по-просту неработоспособны. Вообще. Никак...
А вот чтобы всё-всё-всё работало - это надо и все глюки/косяки без исключения повторить; ну и что тогда станет с "надёжностью", "безопасностью" и "безглючностью" новой разработки?..

[Полковник Исаев]

Цитата (Smirnoff) »

Ты только эту проблему видишь?

Да, я думаю, что это основная проблема всех проектов без исключения.
Я полностью согласен со всем вышеописаным тобой, но всё равно - основная проблема в бабле, на которое можно нанять больше специалистов. Я сам финансово поддерживаю некоторые проекты, кажущиеся мне интересными, но тут очень спорная ситуация, которая вряд ли реализуется.
Буду пока наблюдать за проектом, вдруг он через годик действительно покажет что-то интересное... всякое ведь бывает, да и задумка хорошая.

[designer]

Jeditobe Если у вас все чисто, то может стоит обратиться к БГ с вопросами финансирования? (без сарказма)

[Jeditobe]

Цитата (designer) »

Jeditobe Если у вас все чисто, то может стоит обратиться к БГ с вопросами финансирования? (без сарказма)

А оно ему надо, у него своя винда есть, которая давно его уже не интересует. А спецслужбы американские в нее еще и свои бекдоры вставили. Можно подумать, он согласиться...

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Да, я думаю, что это основная проблема всех проектов без исключения.

Именно для решения проблемы с баблом и идет кампания по сбору средств. За неделю собрали 10 тысяч долларов.

https://www.indiegogo.com/projects/r...munity-edition

[zl0dey4eg]

Цитата (Jeditobe) »

За неделю собрали 10 тысяч долларов

нда ... мало энтузиастов, которым это нужно

[designer]

Цитата (Jeditobe) »

А оно ему надо, у него своя винда есть, которая давно его уже не интересует.

Пример из истории АМД:

Цитата

Положение становилось отчаянным. И Сандерс отважился на совершенно безумный шаг — обратился за помощью к Роберту Нойсу, тобишь к своему непосредственному конкуренту, основателю «Интела». И Нойс оказался хорошим человеком. Правда, основатели AMD так не считали — все они в свое время просились в штат «Интела» и всем им отказал именно Нойс (но к Джерри Сандерсу Нойс относился очень доброжелательно — попросись тот на работу в «Интел», взял бы без раздумий).

Нойс прочитал бизнес-план Сандерса, выслушал исповедь Тома Скорниа — на встречу пришел именно он. И… подписал чек на внушительную сумму. Так компания Джерри Сандерса начала работать — на деньги конкурента.

Или у вас кишка тонка?

Jeditobe, кстати, кто Вы в этом проекте: основатель, промоутер или просто сочувствующий?

[Jeditobe]

Цитата (designer) »

Пример из истории АМД: Или у вас кишка тонка?

Добрые самаритяне тут не причем. Это было сделано с одной лишь целью - создать формального конкурента, чтобы отвязались антимонопольщики. В США и Европе они очень злые.

В ситуации с Майкрософтом, все иначе. Формальные конкуренты им в данный момент не требуются.

Цитата (designer) »

Jeditobe, кстати, кто Вы в этом проекте: основатель, промоутер или просто сочувствующий?

Я один из сооснователей, хотя в проект пришел значительно позднее его зарождения.

[designer]

Цитата (Jeditobe) »

Добрые самаритяне тут не причем. Это было сделано с одной лишь целью - создать формального конкурента, чтобы отвязались антимонопольщики. В США и Европе они очень злые.

Во времена, когда создавались названные компании, конкуренция на этом рынке была приличной. Так я понимаю что кишка все же тонка.

[Jeditobe]

Цитата (designer) »

Так я понимаю что кишка все же тонка.

Глупости говорите.

[Полковник Исаев]

Jeditobe
На каком реальном этапе развития сейчас находится ROS? Я читал описание на сайте, но там в основном вылизанная реклама, интересует именно реальное положение дел, т.к. её нельзя скачать и поюзать.
Ещё интересует открытость ОСи - ведь исходники винды закрыты, лишь совсем недавно были открыты исходники MSDOS, т.е. нельзя повторить даже 9х системы, а это означает разработку ОСи с нуля, что слишком долго и слишком ненадёжно такими силами, которые имеются в наличии.
Вам понадобится ещё не один десяток профессионалов, а каких-то 10000$, собранных за неделю, совершенно недостаточно для такого проекта. Тем более пожертвования не бывают постоянными, они первое время могут быть большими, но всегда резко убывают и в итоге всё держится на идейных разработчиках, которые, к сожалению, в большинстве случаев прекращают проект и вложенные деньги по сути выбрасываются.

[Jeditobe]

Цитата (designer) »

Во времена, когда создавались названные компании, конкуренция на этом рынке была приличной. Так я понимаю что кишка все же тонка.

Цитата

х86-архитектура всерьез заинтересовала компанию IBM. Машины IBM PC были выпущены на базе процессоров 8088 и использовали ОС Microsoft DOS. Однако IBM, не желая попасть в прямую зависимость от Intel как от единственного производителя и поставщика, выдвигает условие - найти и предоставить еще одного изготовителя чипов. В 1982 году модельный ряд пополняется процессором 286 (он же i286) и IBM выпускает на его основе компьютеры PC-AT. Тогда же происходит подписание соглашения по обмену технологиями с AMD, согласно которому AMD становится вторым поставщиком процессоров архитектуры х86. Таким образом, требование IBM было выполнено.

http://www.xakep.ru/magazine/xa/102/088/1.asp

Цитата

К слову, о лицензировании технологий у Intel. Встречаются порой еще те, кто выражает удивление, почему бы Intel не отказать в очередной раз AMD в продлении лицензии на свои продукты, избавившись, таким образом, от назойливого конкурента. Оставив в стороне такие очевидные вещи, как то, что FTC никогда не позволит такому произойти из-за нарушения антимонопольного законодательства (Intel не может не продлить лицензию - его к этому обязывает государство), есть такое понятие, как стратегические продукты. Intel еще черт знает сколько времени будет производить Alpha, нравится ему это или нет, поскольку Alpha нужна американским военным. И Intel будет лицензировать x86 AMD, нравится ему это, или нет, поскольку в тех же Томагавках, которыми США обстреливали Сербию и Афганистан, находились интегрированные (embedded) 80386 процессоры производства AMD, а военным, для собственного спокойствия, хочется, чтобы стратегические компоненты для них могли производить несколько компаний. В стоящих сейчас на приколе (отнюдь не по вине AMD) Шаттлах, ее чипов наберется не один десяток.

http://www.3dnews.ru/167104

Добавлено через 50 минут

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Jeditobe
На каком реальном этапе развития сейчас находится ROS?

Итерационный прототип, уже не альфа, но еще не бета.

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Я читал описание на сайте, но там в основном вылизанная реклама, интересует именно реальное положение дел, т.к. её нельзя скачать и поюзать.

Можно и скачать, и поюзать, и посмотреть.

https://www.reactos.org/download
https://reactos.org/getbuilds

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Ещё интересует открытость ОСи - ведь исходники винды закрыты, лишь совсем недавно были открыты исходники MSDOS, т.е. нельзя повторить даже 9х системы,

Можно, ведь API относительно хорошо документированы. Необязательно, чтобы внутри повторяемый компонент работал 100 процентов одинаково с оригиналом, достаточно, чтобы получая идентичные данные на входе, компонент выдавал положенные данные на выходе. Плюс существует огромное количество тест-кейсов на основе уже работающего ПО в Виндоус.

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Вам понадобится ещё не один десяток профессионалов, а каких-то 10000$, собранных за неделю, совершенно недостаточно для такого проекта.

Они у нас есть. И мы сотрудничаем с командой WineHQ, используя большую часть их разработок.

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Тем более пожертвования не бывают постоянными, они первое время могут быть большими, но всегда резко убывают и в итоге всё держится на идейных разработчиках, которые, к сожалению, в большинстве случаев прекращают проект и вложенные деньги по сути выбрасываются.

Ежегодно проект собирает не менее 20 тысяч евро, иногда больше.

[garniv]

Jeditobe
Что мне понравилось в ReactOS:
Маленький вес, мгновенный отклик на действия, минималистичный интерфейс, возможность представить рабочий стол в виде таблицы ("Подробно").

Что мне не понравилось в ReactOS:
Ощущение дежавю, как будто попал обратно во времена Win95 - BSOD словил через минуту, просто тыкая по (как потом оказалось, нигде неработающим) кнопкам "Назад-Вперед-На уровень вверх" в пустых папках "Мои документы" Ну и общая пустота, ощущение начатости строительства когда-то давно и заброшенности. Еще бы тему "Облезлой краски, выбитых окон, проросших деревьев" - и можно было бы сталкер-экскурсии школьникам устраивать


Jeditobe
Мне приятно когда люди делают вещи, а не пьют пиво, щелкают семки и пялятся в телевизор. Но вместе с тем, мне хочется чтобы результаты усилий этих людей оказывались востребованными.
Поэтому вопрос самый главный: Для кого вы делаете ReactOS - кому она реально понадобится?

[Jeditobe]

Цитата (garniv) »

Ощущение дежавю, как будто попал обратно во времена Win95 - BSOD словил через минуту, просто тыкая по (как потом оказалось, нигде неработающим) кнопкам "Назад-Вперед-На уровень вверх" в пустых папках "Мои документы" Ну и общая пустота, ощущение начатости строительства когда-то давно и заброшенности. Еще бы тему "Облезлой краски, выбитых окон, проросших деревьев" - и можно было бы сталкер-экскурсии школьникам устраивать

Буквально через месяц-полтора наши разработчики выкатят новую оболочку-эксплорер, где будут работать абсолютно все кнопки и функции.

Цитата (garniv) »

Для кого вы делаете ReactOS - кому она реально понадобится?

1. Государственным, муниципальным и образовательным учреждениям.
2. Домашним пользователям.

Почему? Потому, что
* бесплатная для домашних и дешевая "резиновая" (не зависящая от числа установок) лицензия для корпоративных. пользователей;
* нет шпионских модулей от иностранных спецслужб и корпораций;
* низкие системные требования, не нужен апгрейд - ОС легко будет работать на старых\слабых компьютерах
* не требует переобучения или смены привычек пользователя.

[Fakir]

Jeditobe, судя по номеру версии, что либо вменяемого, что можно по юзать, до сих пор нет, я прав?
Скажите, из представленного на странице загрузки, продвинутому пользователю, что лучше скачать, чтобы посмотреть, что же мы тут обсуждаем?

[Jeditobe]

Цитата (Fakir) »

Jeditobe, судя по номеру версии, что либо вменяемого, что можно по юзать, до сих пор нет, я прав?
Скажите, из представленного на странице загрузки, продвинутому пользователю, что лучше скачать, чтобы посмотреть, что же мы тут обсуждаем?

Юзать нельзя на рабочем компе. Но тестировать уже можно во всю.

https://www.reactos.org/ru/getbuilds - скачивать здесь. Если в виртуальной машине тестируете - обязательно выбирайте профиль машины Windows XP и количество RAM не менее 1 гб. Столько памяти нужно, чтобы избежать столкновения с еще непоправленным багом в менеджере памяти.

[XaXoL]

Цитата (Smirnoff) »

реально уже сейчас для чипсетов Intel 8-й серии нет таких драйверов

та для 7-й серии тоже как-то не очень с драйверами.

[Jeditobe]

Цитата (XaXoL) »

та для 7-й серии тоже как-то не очень с драйверами.

С контролером жестких дисков у ReactOS проблем точно не будет - у нас есть универсальный драйвер с поддержкой SATA1\2\3\AHCI, который постоянно улучшается.

[XaXoL]

Jeditobe
имелись в виду вообще драйвера на системную логику. ХР то туда установить можно, но вот работоспособность такой системы будет никакой. Эти дрова вы тоже сами напишете?
А для чипсетов АМД?

[Jeditobe]

В ближайшем будущем в ReactOS появится поддержка драйверов NT6+

[Fakir]

Jeditobe, какие файловые системы предполагается поддерживать в конечной версии?

[Jeditobe]

В конечной версии предполагается поддержка всех файловых систем доступных для Windows систем в том или ином виде на данный момент.

[Jeditobe]

Состоялся релиз реактосовского NTVDM

[Jeditobe]

Не могу вставить картинку, почему-то сообщение зависает

[Lesnik75]

Jeditobe
Подождал десяток лет. Как там ReactOS поживает? С CD на DVD еще не перешли?

[Kraft]

Цитата (Jeditobe) »

Не могу вставить картинку, почему-то сообщение зависает

Наверно, из-за https - убрать s, должно пойти.

[XaXoL]

Цитата (Kraft) »

Наверно, из-за https - убрать s, должно пойти.

То он писал 10 лет назад. Вроде уже поправили )

[VitohA]

Цитата (XaXoL) »

То он писал 10 лет назад. Вроде уже поправили )

Да, криво-косо, но поравили =)



А по теме: iso нет, но проект жив.

[Lesnik75]

Цитата (VitohA) »

проект жив.

Вчера 0.4.15 релизнули.
https://reactos.org/project-news/reactos-0415-released/
Кто понял жизнь тот не спешит.

PS. ISO есть - https://sourceforge.net/projects/rea...eactOS/0.4.15/