Ремонт блока питания

[InFakes]

Есть вышедший из строя БП Chieftec GPS-550A8. В доме произошел скачок э/э и блок питания задымился. Сейчас просто не включается. Внешний осмотр показал испортившиеся детали. Означает ли, что их замена на новые будет равна дальнейшей работоспособности БП?

[garniv]

Цитата (InFakes) »

Означает ли, что их замена на новые будет равна дальнейшей работоспособности БП?

Нет. Может быть что-то еще. А может и не быть. Попробуй - тогда узнаешь.

[Злой Геймер]

Если предохранитель сдох, то возможно что более ответственные детальки не пострадали.

Добавлено через 1 минуту

Хотя я уже писал в одной теме, что в реалиях российской системы электроснабжения, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а конкретно реле напряжения в щитке должно быть обязательно.

[InFakes]

Черный и взорвавшийся - я так понял, что это кондер? А вот это фигня с завитками, шо цэ таке?

[Злой Геймер]

Дддд ддросель.

[InFakes]

Ну, собственно, без принципиальной схемы тут и делать нечего, ибо непонятно каких емкостей или параметров были эти погоревшие детальки.

[Злой Геймер]

Посмотри по плате разводку до детальки, там явно на неё сетевое напряжение поступает.

[garniv]

http://www.ixbt.com/power/psu/photos...00/psu_011.jpg

Цитата (InFakes) »

Черный и взорвавшийся - я так понял, что это кондер?

ZNR1 - это варистор.
http://www.junradio.com/index/rezistory/0-76

Цитата (InFakes) »

А вот это фигня с завитками, шо цэ таке?

LF3 - дроссель (катушка индуктивности).
http://www.junradio.com/index/induktivnosti/0-89

[InFakes]

Цитата (garniv) »

ZNR1 - это варистор

Спасибо. Как можно узнать его номинальные значения?

[garniv]

InFakes
Я, как теоретик, с уверенностью тут советовать не могу, но скорее всего на 430 или 470 В. Какова должна быть максимальная энергия рассеивания - хз, наверное ее можно посчитать, исходя из максимальной мощности и КПД блока питания.
Почитай
http://foxkom.ru/news/remont-kompyut...okov-pitaniya/
http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm

Добавлено через 1 минуту

Если предохранитель живой - скорее всего еще что-то сдохло.

[XitrLIS]

в теории
как раз варистор и должен был взорваться (для этого он и пакуется в термо-усадку чтобы не разлетался ,как только напряжение превысило его параметры (290-380в) закоротит цепь
,что сожгёт предохранитель ,это основная его функция (кратковременные импульсы он гасит без разрушения кристалла)
.
можно просто его выкусить и попробовать включить
если он успел взорватся то всё что дальше живо
(но это всё-же не отменяете его замену в дальнейшем ,стоят они не дорого в районе 100руб)

[Smirnoff]

Цитата (InFakes) »

без принципиальной схемы тут и делать нечего, ибо непонятно

Вот ещё можно почитать: http://www.3dnews.ru/911366
Но самое разумное - отдать его ремонтникам, без опыта фиг ты там чего с первого раза починишь...

[garniv]

Цитата (Smirnoff) »

без опыта фиг ты там чего с первого раза починишь...

Если БП не жалко - я бы попробовал Ведь опыт именно так и приобретается: подтягиваешь теоретическую базу - и пробуешь, дальше подтягиваешь теорию - и пробуешь что-то более сложное.

[Smirnoff]

Цитата (garniv) »

Если БП не жалко - я бы попробовал

А если "типа починёный" БП угандошит m/b и/или память, процик, видяху?..

[InFakes]

Цитата (Smirnoff) »

угандошит m/b и/или память, процик, видяху?

Вот это мне и сказал наш сервисник. Вроде как не факт, что смена поможет, потому что, по его мнению, еще могло задеть трансформатор.

[Smirnoff]

Цитата (InFakes) »

Вот это мне и сказал наш сервисник.

Вот и я грю - лучше к специалистам; а если хочешь сам научиться - просись к ним в ученики...

[Antinomy]

Цитата (Smirnoff) »

без опыта фиг ты там чего с первого раза починишь...

Я недавно пару БП с пухлыми кондёрами в дежурке "починил"

InFakes, выпаяй варистор, проверь предохранитель и дальше, если нет КЗ по первичке (высоковольтная линия БП), то проверяй. Велика вероятность, что умер только варистор и предохранитель.

[Mlotok]

Полетел варистор, он отвечает за защиту от перенапрежений, скорость срабатывания у него быстрее чем у предохранителя, он и вышибает предохранитель. http://zival.ru/sites/default/files/images/r4.gif Варистор можно из любого ненужного БП. Для проверки после ремонта подключите любой старый хард или любую МП. Прозвонить мощные транзисторы и можно включить. Не забудьте проверить кулер. Для проверки после ремонта подключите любой старый хард или любую МП. Если кулер начнет вращаться можно считать что блок работает.
http://delaysam.net/news/kak_vkljuch.../2012-09-24-54 тут показано, что замкнуть что бы блок запустился без MB.

[Alex2000]

Цитата (InFakes) »

Означает ли, что их замена на новые будет равна дальнейшей работоспособности БП?

После замены визуально повредившихся деталей и включения, Вас ждет сюрприз со звуком БАХ и искрами.

[Kraft]

Чтобы не создавать новую тему, напишу сюда.

Сын подогнал отказавший БП Hiper R580W. Вскрытие показало : вздулся, почти взорвался один из двух кондёров 820 мкФ 200 В +105 С на входе блока. Менять пока нечем, к тому же необходимо, чтобы ёмкости были равны. Есть 4 по 330 мкФ, можно склеить торцами и, в принципе, емкость достаточна - но не проходят по габаритам.

Необходимо будет проверить исправность выпрямительного моста на входе блока - он мог как быть источником проблемы, так и полететь после вздутия кондёра (возможно КЗ в кондёре).

Один из кондеров на выходе тоже слегка ввздулся, но с его заменой нет проблем.

Конструкция БП не лучшая. Забит деталями вусмерть, отлаждение элементов неважное - за исключением пары радиаторов под самым вентилятором. На основную плату детали не поместились, прицеплены пара дополнительных платок.

Собственно вентиляция паршивая - выброс воздуха происходит во все стороны, а не только через заднюю стенку "на улицу" (видимо, чтобы хоть как-то охладить детали по периметру). По сути, нагретый воздух снова поступает в БП. Впрочем, это теперь распространенное решение.

[Kraft]

Проверка кондёров входного фильтра : вздувшийся - обрыв, второй - ёмкость 618 мкФ вместо 820, при допуске 20% (т.е. емкость ниже минимально допустимой). Менять оба. Мост при проверке без выпайки - исправен. Можно надеяться, что остальная схема не пострадала.

В Чип и Дип китайские кондёры есть по цене от 210 до 270 р. Неизвестны размеры, хотя по фото - похожи. На других сайтах магазинов есть 25х40 мм, есть и по цене свыше 800 р - но японские. Нафиг.

Пайки на плате - без лака. Припоя налито выше крыши.

Посмотрел на ixbt тест Chieftec BDF-850C. Конструкция намного приличнее, нет нагромождения деталей - при большей мощности.

[XaXoL]

Цитата (Kraft) »

Посмотрел на ixbt тест Chieftec BDF-850C. Конструкция намного приличнее, нет нагромождения деталей - при большей мощности.

С таким же успехом можно и про современные Сисоники сказать ))

Чо взять с 12-14 летнего блока?, только сказать спасибо что отработал столько лет ничего не убив

[Kraft]

На выходе слегка надутый кондёр 2200 х 10 показал всего 120 мкФ. Меняю на 1800 х 16.

Странно. Захотелось посмотреть обзоры этого БП - а там совсем другой конструктив : с отсоединяемыми жгутами, двумя вентиляторами, отличающимся монтажом. Обзоры 2005-2006 г.г. Неужели у меня блок ещё старее ? Здесь http://insanetek.com/power-supplies/...580w?showall=1 вроде с одним кулером, но без платы активного PFC (или она убрана с глаз, как здесь : https://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/15806).

Пишут, что несъемные кабели - у R480W. Но на табличке с допустимыми токами и мощностью написано, что нагрузка по +12 и +5 в сумме - 560 Вт, ещё 20 Вт дают -12 и +5 SB. В пике указана мощность 630 Вт...

[garniv]

Цитата (Kraft) »

Неужели у меня блок ещё старее

На платах никакой маркировки нет?

[Kraft]

Снизу часть маркировки перекрыта приклеенной резиновой стойкой. Видно C.. - 1 207
Вторая строка D... ATX 12V 2.0
Третья Rev 1.1

[Kraft]

Прикидываю, есть ли финансовый смысл в ремонте. Кондеры - 500 р, доставка - от 270 р, итого 770. Новенький блок Aerocool VX PLUS 500 Вт - 1920

[XaXoL]

Цитата (Kraft) »

Новенький блок Aerocool VX PLUS 500 Вт - 1920

Новенький кусок :censored::censored::censored::censored:а - 1920, просто выкинутые деньги.

А вариант поставить на 680 вместо 820 не рассматривается?
Например:
https://ru.aliexpress.com/item/2-10-...921945654.html 2шт с учётом доставки 250р.


А ещё нашёл вот такой вариант: https://ru.aliexpress.com/item/450-560/32846979980.html
Поставить 1 такой вместо двух тех. Будет даже лучше, это как два 1100 200V кондёра. И ценник приятный.
Наверное сам закажу несколько таких кондёров

[Kraft]

XaXoL
Один вместо двух нельзя - они включены последовательно в полумостовой схеме инвертора (все разобранные мной блоки - по той же схеме).
Кондеры по первой ссылке - на 85 С, не годятся.
Снижение емкости скажется при работе на мощности, близкой к макс. Правда, такого, наверно, не бывает при правильном выборе БП...

[Lesnik75]

Kraft
Хипер не есть гуд, но Эйеркул еще хужее.
Я б отремонтил и продал.

[XaXoL]

Обычно входные кондёры на 85°, сейчас даже не припомню где и когда видел 105°.

В том и дело что они подключены последовательно, получается что эти два по 820mF 200V равны одному 410mF на 400V. Я не великий знаток радиолектроники, и потому думал что один 450V вполне заменит два последовательных по 200V.

[Kraft]

XaXoL
Средняя точка цепи кондёров подключена в схему преобразователя.

Хотел для пробы поставить пару кондеров на 330 мкФ - они потянут при небольшой мощности. Но измерения показали : их емкость около 245 мкФ... Даже не знаю. В принципе сгодятся, но смотрю ещё один вариант.

Вскрыл ещё один - вообще старинный FSP 350 Вт, по +12 В всего 18 А. Буду смотреть, какие там кондеры.
Любопытно, что на боковой стенке корпуса привинчен здоровый дроссель - похоже, из схемы коррекции реактивной мощности. Такого ещё не видел.

Добавлено через 38 секунд

Цитата (Lesnik75) »

Я б отремонтил и продал.

Продать у нас не так просто. Городок маленький...

Добавлено через 2 минуты

Цитата (XaXoL) »

просто выкинутые деньги.

Понял. Запомнил.

[XaXoL]

Цитата (Kraft) »

Любопытно, что на боковой стенке корпуса привинчен здоровый дроссель - похоже, из схемы коррекции реактивной мощности. Такого ещё не видел.

Да это тема от которой нормальный производители отошли году так к 2007. PPFC по англицки называется. Низкая эффективность (мало отличается от блока без модуля коррекции мощности), и немалый вес, за который в Европах приходится неслабо доплачивать.

Цитата (Kraft) »

Средняя точка цепи кондёров подключена в схему преобразователя.

Ну вот там где один 400-450V кондёр - я менял на два 200V и всё прекрасно работало, а вот наоборот менять не доводилось.

[Kraft]

Цитата (XaXoL) »

Низкая эффективность

И сейчас PFC делается, только компактнее. В Европах, той же Франции, идет оплата и за активную, и за реактивную мощность. Так что какой-то смысл есть. У них.

[XaXoL]

Цитата (Kraft) »

И сейчас PFC делается, только компактнее.

Сейчас модуль коррекции мощности - активный, APFC.
Я имел ввиду что от пассивных отошли в виду низкой эффективности. Например:
- без PFC 60%;
- с PassivePFC 65-70%;
- с ActivePFC 95-99%.

[Kraft]

XaXoL
Это да.

[Kraft]

Выпаял входные кондёры из FSP 350 Вт. Номинал оказался - внимание - 1000 мкФ 200 В ! Жаль, всего 85 С. Измерения показали реальную емкость : 976 и 1001 мкФ. Отлично !

Этот БП очевидно не так забит деталями, вентиляция в порядке - хоть вентилятор ( с регулировкой оборотов) всего 80 мм и работает на вытяжку.

Ресурс конденсаторов - электролитов нелинейно зависит от их температуры. Температура определяется реактивным током и внешним подогревом/охлаждением. Ток зависит от величины пульсаций. Очевидно, что пульсации на 1000 мкФ при 350 Вт будут более в 2 раза ниже, чем на 820 мкФ при 580 Вт - соответственно и нагрев кондеров. Видимо, потому им хватает 85 С исполнения.

Кстати, старый FSP совершенно исправен и может ещё долго прослужить. Жаль, некуда его воткнуть...

Припаяю в Hiper на проводах запараллеленные кондеры 220 мкФ 200 В (в сумме 440 мкФ) и опробую в старом компе на Атлоне 3000. Если заработает - ставлю 1000 мкФ из FSP.

Хочу убрать их Hiper схему компенсации реактивности - для уменьшения нагрева и улучшения вентиляции. Но есть непонятки : схема компенсатора связана проводом с трансформатором БП. Зачем ? И не повлияет ли на работу основной схемы ?

[Kraft]

Припаял на проводах входные кондёры емкостью 460-470 мкФ мкФ, подключил к старому компу - к MB и двум винтам. Всё заработало. Измерил напряжения на шинах +5 В и +12 В - в норме. Измерил напряжения на упомянутых кондёрах - и не поверил себе : +193 и +194 В, в сумме 387 В ! Проверил другим прибором - то же самое... В сети - 219...220 В. Уже при 225 В напряжения на кондерах станут выше максимального.

Непонятно, откуда такое высокое напряжение ? По расчету, при 240 В в сети, выпрямленное должно быть не более 2х170 В.

Буду смотреть переменное напряжение после схемы коррекции реактивности, откуда оно уже поступает на выпрямление.

Добавлено через 48 минут

Пошарил в инете о ремонте этих БП. Ссылок полно. Горят дроссели, транзисторы, микросхемы....... И часто рекомендуют отключить APFC. Не снять плату, а отключить - либо отсоединив сток одного из транзисторов, либо заземлить один из входов микросхемы.
https://forums.overclockers.ru/viewt...ca9bf7d9f95ba2.

Более того : вычитал, что блоки с APFC имеют проблемы при работе с UPS.

А хотелось бы вообще выкинуть плату, ибо она ухудшает вентиляцию блока.

Добавляю.

О напряжении на входных кондёрах. Оно, если я правильно понял пару фраз на одном из форумов, меняется при работе APFC, типа стабилизируется. Потому возможно, что при повышении напряжения в сети, вольтаж на кондерах превышен не будет. Проверять не хочется, а надо бы. ЛАТРа дома нет, убавить/прибавить можно вольтодобавкой с дополнительного транса. Гемор...

[Kraft]

Проверил работу Hiper R580W при пониженном напряжении питания.

Сравнение напряжений на входном фильтре (кондёрах 2х440 мкФ 200 В последовательно) показало :

при 220 В в сети - 201 В на холостом и 202 В при включенном компе (на каждом кондёре)

при 203 В в сети - соответственно 207 В и 203 В.

Значит, схема APFC эффективно стабилизирует входное напряжение на БП, даже заметна небольшая перекомпенсация.

Отключение этой схемы приведет или к неработоспособности БП (заявлен диапазон напряжений сети 200-240 В), или к резкому повышению тока транзисторов преобразователя (грубо - в 1,5 раза) - что требуется для получения той же выходной мощности, т.к. входное напряжение понизится. Соответственно увеличится нагрев транзисторов... Короче - бестолково.

Как схеме APFC удается повысить входное напряжение - не понимаю. На частоте 50 Гц для вольтодобавки, примерно, 70 В эфф (треть напряжения сети), при макс нагрузке БП нужна мощность вольтодобавки, соответственно, четверть макс мощности, т.е. почти 150 Вт. Транс на 50 Гц с такой тощностью будет как раз габаритами с этот БП... Автотрансформатор - поменьше, но тоже огого.

Можно представить, что вольтодобавка делается не в цепи 50 Гц, а уже на постоянном токе - тогда дроссель в схеме APFC способен выдать такую мощность, при работе схемы на высокой частоте. Но в том и дело, что напряжение с выпрямительного моста поступает напрямую на кондёры фильтра...

В общем, надо бы поинтересоваться принципом работы APFC, а не гадать тут Если будет время.

Вывод. Оставляю схему без изменений, ставлю кондёры 1000 мкФ 200 В. Их температурный диапазон 85 С, и думаю - проблем не будет, ибо БП далеко не будет нагружен по максимуму.

[XaXoL]

Нельзя так просто взять и вырезать APFC из блока

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

Нельзя так просто взять и вырезать APFC из блока

Отчего вдруг "нельзя"? Отхренячить все провода и выкинуть платку - чего проще?.. Вот будет-ли после этого БП работать? - но это уже второй вопрос.

[Kraft]

XaXoL
Его не вырезают. Его отключают, см. выше. Или снижают чувствительность.

[Kraft]

Отдали мне старый, старый комп. Конфиг : корпус Highscreen приличный, толстое железо, неплохо выглядит - только дурацкая конструкция фиксаторов боковых панелей (уже упростил); нет разъемов USB на передней панели. Проц Пень 4 2,8 ГГц с боксовым кулером. Видео FX5200. Материнка Albatron PX865PE Pro (есть 2 разъема sATA); USB - всего 4 разъема на задней планке; материнка крепится на съемной панели - очень удобно. БП - Codegen 300X ATX 2.03, слабенький - но как-то ведь хватало... Ну, и привод DVD какой-то вставлен. Да, корпусной вентилятор 80 мм шумный, пока снял.

Проверил - работает всё, кроме винта. Не проблема - взял из загашника АТА 120 ГБ, выкинул FDD дисковод (нефиг грузить БП), винт поставил на его место, корзину под винты убрал. Естественно, сначала выгрузил пыль, всё вычистил - вымыл.

Посмотрел, что там на проце. Охлаждающей пасты не обнаружил (!) - только следы блестящего тонкого порошка. На радиаторе над процем - пластина мягкого алюминия, несколько покоцанная, ну да пойдёт. Нанёс КПТ-4.
Крепление кулера и вентилятора на материнке не понравилось - неудобно, чтобы снять, надо отгибать пластиковые зацепы. Прижим радиатора к процу вроде норм.

Собственно, проблема обнаружилась одна. Разобрал БП посмотреть-почистить. Странно, но пылюка только на вентиляторе... Кондёры на низкой стороне без малейших вздутий, решил не трогать. На высокой - крышки кондёров с виду почти плоские. Но ёмкость оказалась заметно ниже номинала : вместо 470 мкФ 200 В - по 340 мкФ. Для 300-350 Вт БП этого достаточно, но всё же есть сомнения - снижение ёмкости нехороший показатель, ведь одновременно ухудшаются и другие параметры. Однако комп работает... может не ломать голову (в городе купить кондёры негде, заказывать в инете для этого старья - долго ждать и недёшево, да и есть ли смысл ?).

Лежит ещё БП на 350 Вт в резерве, без тех же высоковольтных кондёров. Может, воткнуть его вместо 300-ваттного, вставив снятые с него кондёры ?

Вот и думаю - может, запаять кондёры назад и вперёд ? Комп-то для резерва, будет стоять на случай поломки основного.

[kmv]

Kraft, а зачем такой компьютер, если с него даже в интернет нормально не выйдешь?

[Kraft]

kmv Почему не выйдешь ? По минимуму, думаю, пойдёт. Памяти добавил, сейчас 1,5 ГБ ДДР-400.

Посмотрел БП 350 Вт, оказался настоящий FSP с активной компенсацией реактивности. Чуть не вдвое тяжелее. В нём были кондёры на 1000 мкФ, я их переставил в 650-ваттный БП. Кажется мне, что 340 мкФ будет маловато...

В общем, оставляю старый БП.

[kmv]

Цитата (Kraft) »

kmv Почему не выйдешь ? По минимуму, думаю, пойдёт.

От браузера/сайта многое зависит. Ладно, оффтопить не буду, успехов с покупкой.

[Kraft]

kmv Да это не покупка, комп был на выброс
Посмотрю, уж как будет...

[LAV48]

Цитата (Kraft) »

снижение ёмкости нехороший показатель

Нет никакого снижения, они отродясь такими и были
P.S. БП этой марки проще утилизировать (у нас принимают по 50р/кг если много сдавать), чем чинить, хотя некоторые модели с 120мм вентилятором иногда выигрышнее прочих геймбирдов, фоксоф и тому подобного хлама.

[garniv]

Цитата (kmv) »

Kraft, а зачем такой компьютер, если с него даже в интернет нормально не выйдешь?

будет резон попробовать https://habr.com/ru/post/78850/ =)

[Kraft]

Цитата (LAV48) »

они отродясь такими и были

Кто знает ? Измерял ёмкости на FSP, там чётко соответствовали номиналу. А те, что пониженные - из хорошо поработавших блоков.


garniv Это после проверки. Поставил не новый SeaMonkey, посмотрю. На моём компе работал без проблем.

[LAV48]

Цитата (Kraft) »

Кто знает ?

Ну как бы я как-то снял с нового, но с убитой дежуркой Кодегена кондёры и заметил вместо 330 мкФ что-то типа 210/209 на паре. Вот такие вот они, эти китайцы.

[Kraft]

LAV48 Бывает... тоже такое замечал. Кодеген отстой, конечно. Одно из самых дешевых поделий.

Посмотрел параметры Р4 Prescott 2800, какой-то разнобой. Тепловой пакет где 83 Вт, где 100, FSB где 533 (это, похоже, про модель 2800А), где 800. У моего 200 МГц х 14, так что 800.
В простое температура от 60 - много. Слабое охлаждение. Предельная температура по пачпорту то ли 65, то ли 67, так что надо что-то делать - под обычной нагрузкой уже видел 70 градусов. Могут ли врать датчики ? Температура платы почти сразу после включения показывает 40 - быть того не может...

[Kraft]

Цитата (kmv) »

зачем такой компьютер, если с него даже в интернет нормально не выйдешь?

Установил SeaMonkey, подключил инет. Посмотрел несколько сайтов - проблем никаких. Всё достаточно быстро грузится. Однако не найти адблок для браузера...

[LAV48]

Цитата (Kraft) »

В простое температура от 60 - много.

Это нормальная температура для этого камня.

Цитата (Kraft) »

Могут ли врать датчики ?

Ещё как, так что смотреть на относительные значения, а не на абсолютные "цифры".

[Kraft]

Цитата (LAV48) »

нормальная температура

Смотрю в инете - макс температура где 65, где 67. Тогда 60 не может быть нормальной.

[Smirnoff]

Цитата (Kraft) »

Нанёс КПТ-4

Где брал, сколько стОит, какие характеристики?..

[LAV48]

Цитата (Kraft) »

Смотрю в инете - макс температура где 65, где 67. Тогда 60 не может быть нормальной.

В этих процах нет функций энергосбережения (не снижают частоту, не меняется напряжение), по этому у них простой/нагрузка очень близкие. Тротлинг у них запускается на >+90*С, значит до этой температуры греться не запрещено. Ну и да, термоинтерфейс вероятно не соответствует (для проверки можно использовать воду/спирт).

[Kraft]

Цитата (Smirnoff) »

Где брал

В шкафу, как обычно Впрочем, четверка не катит, ашипка, умножаем на 2.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (LAV48) »

до этой температуры греться не запрещено.

Да так я себе и представлял, ну а какого ж тогда пишут про 65 ?

[LAV48]

Цитата (Kraft) »

В шкафу, как обычно

Надо бы обновить "гардероб": положить в шкаф Залман, АртикКулинг, ЖМ-6, в конце концов

[Lesnik75]

Шкаф правильный, такого типа?

ЗЫ. Камрады, у вас еще не сложилось впечатление что тема от ремонта несколько далека и простится в тех флейм? )))

[Kraft]

Измерил напряжения от БП Кодеген 300.
+5 - без вопросов, +12 изменяется от 11,9 В до 11,62 В. Допуск на 12 В, как понимаю, +- 0,6 В, т.е. вроде напруга в допуске. Снижается при работе винчестера. Но что-то великоваты колебания. В других БП такого не видел. Как считаете, оставить так или всё же поменять БП, что связано с гемором по замене кондёров в другом БП .

Lesnik75 Тема в порядке, отдельные посты можно подредактировать или просто удалить.

[Lesnik75]

Kraft
Допуск +- 0.5 В, напруга в норме.
Кодеген за БП я не считаю, разве что за габаритный макет, но коли работает а менять геморно то дело хозяйское. Работает не трогай.

ЗЫ. Вы сами модераторы, сами и решайте. Переместить тему могу помочь, если захотите, остальное на ваше усмотрение.

[LAV48]

Цитата (Kraft) »

нижается при работе винчестера.

Т.е. 12В просаживается от шевеления головами?
Я бы не рисковал, а вдруг кто решит на нём что-то в архив запаковать, а получит дым...

Добавлено через 12 минут

Кстати, когда мне попадались не известного состояния БП, то иногда я применял вот такую приблуду https://yadi.sk/i/kLP_BMmSDc2bSA
С ней хоть за жёсткий диск не так страшно.

[Kraft]

Ага, хорошая мысля. Доп фильтр от импульсных помех. Тока как впаять кондёры...

Цитата (Lesnik75) »

Переместить тему могу помочь

Да как-то привычно уже видеть её здесь.

Цитата (LAV48) »

12В просаживается от шевеления головами?

На 0,3 В макс.

Цитата (LAV48) »

вдруг кто решит на нём что-то в архив запаковать

Не, не страшно. Уже проверял. Да и кроме меня никто и никак.

[LAV48]

Цитата (Kraft) »

Тока как впаять кондёры...

Для изготовления требуется разъём от ненужного HDD/CD/DVD и два конденсатора, паять тонким жалом.

Цитата (Kraft) »

На 0,3 В макс.

При бросках тока в сотню-другую мА это перебор.

[Kraft]

Цитата (LAV48) »

это перебор.

Вообще-то да. Ну посмотрю. Сбоев пока нет, а дальше видно будет.

[Smirnoff]

Цитата (Kraft) »

ашипка, умножаем на 2.

А я уж было подумал, что упустил что-то в этой жизни...

[Uran79]

Доброго.

Имеет ли кто опыт ремонта "дежурки" 5 вольт в блоке с APFC , в частности в блоке Chieftec A-135 Series APS-750C ...

Пыхнула дежурка - так что отлетела "нога" 3 у микросхемы дежурки tny278pn и закоптила детали рядышком, ну и кондёр входного фильтра "вздулся" (см. фото) , сколько реальная ёмкость и ESR измерить увы нечем
https://drive.google.com/open?id=1-A...hiqrFa5TgRU_ZX
https://drive.google.com/open?id=1--...QMY8nJMpG9Pmcw

Как думаете реально починить и сколько проработает потом ?

Блок отработал 7 лет практически в режиме 24ч, что не так уж плохо.

[garniv]

http://monitor.espec.ws/section5/topic208947.html
http://monitor.espec.ws/section5/topic264614.html

Цитата (Uran79) »

так что отлетела "нога" 3 у микросхемы дежурки tny278pn

У этой микросхемы изначально нет третьей ноги

[Uran79]

Цитата (garniv) »

http://monitor.espec.ws/section5/topic208947.html
http://monitor.espec.ws/section5/topic264614.html

У этой микросхемы изначально нет третьей ноги

следующая за пропуском т.е "3 ногой" нога крайняя справа от точки на микросхеме, если точка находится слева микры.

[LAV48]

Для начала надо бы проверить целостность первичной обмотки трансформатора дежурки: при таких неисправностях не редко перегорает его обмотка. Если он цел, то берите новую микросхему, конденсаторы, что вокруг неё (только не синие-чёрные Jamicon), меняйте. Не забудьте прозвонить прочую обвязку.
При целом трансформаторе шансы на успех велики.
Что же касается большого конденсатора, то ESR измерять не обязательно, можно проверить и мультиметром в режиме прозвонки, такие конденсаторы если и умирают - то просто отгнивает одна из обкладок, соответственно ёмкости не будет вообще.

[Uran79]

Цитата (LAV48) »

Для начала надо бы проверить целостность первичной обмотки трансформатора дежурки: при таких неисправностях не редко перегорает его обмотка. Если он цел, то берите новую микросхему, конденсаторы, что вокруг неё (только не синие-чёрные Jamicon), меняйте. Не забудьте прозвонить прочую обвязку.
При целом трансформаторе шансы на успех велики.
Что же касается большого конденсатора, то ESR измерять не обязательно, можно проверить и мультиметром в режиме прозвонки, такие конденсаторы если и умирают - то просто отгнивает одна из обкладок, соответственно ёмкости не будет вообще.

Спасибо, но там еще и нога у микры которая за дежурку отвественна "выстрелила" в бок, да так что следы нагара на других элементах рядом с ней на плате видны, в т.ч и на трансе рядом - там где желтая такая плёнка.
я его в общем в СЦ отдал , на диагностику, посмотрим какую стоимость ремонта озвучат, если будет 3-4000 -нафиг, на з/п продам, тем более полный комплект есть.

и даже если отремонтируют всё равно на постоянку уже не буду пользовать, буду продавать, лучше новый купить.

[Smirnoff]

Цитата (Uran79) »

и даже если отремонтируют всё равно на постоянку уже не буду

Если качественно отремонтируют - почему "нет"? У меня через 2 года эксплуатации в Epsilon 700 тоже дежурка гавкнулась (редкая мелкосхема оказалась, с-скотина, месяц ждал, пока привезут) - так он с тех пор уже лет 8 отработал и хоть бы хны...

[Uran79]

Цитата (Smirnoff) »

Если качественно отремонтируют - почему "нет"? У меня через 2 года эксплуатации в Epsilon 700 тоже дежурка гавкнулась (редкая мелкосхема оказалась, с-скотина, месяц ждал, пока привезут) - так он с тех пор уже лет 8 отработал и хоть бы хны...

возможно, возможно, не спорю , но тут как повезёт или нет
одно дело когда пару элементов заменить и поставили качественные те же кондёры или т.п, а вот с транзисторами и т.д. сложнее, а уж если дроссель перематывать или транс (далеко не всегда можно найти такой же, разве что с донора или заказывать) , вот тут всё напряжнее.
я бы не рискнул честно говоря.
разве что если уже куплено всё для апгрейда, или есть деньги чтобы купить если не дай бог БП унесет мать/проц/оперативу и видюху , или что-то из них, ну или продать весь системник "втихую" на вторичке, не говоря о ремонте БП.
вобщем каждый решает для себя рисковать ему или нет.

[Kraft]

Вскрыл бурчащий и скворчащий вентилятор 120 мм, вынутый из БП. Посмотрел - на плате движка есть место под электролит, но самого его нет. Запаял что нашёл по габаритам - 47 мкФ 16 В. Проверил - стало тихо. Ну, сам вентиль не тихий, на макс оборотах шумит изрядно, но хотя бы балансировка нормальная, биений не ощущается.

[Kraft]

Вот ещё. Возможно, скворчание вызывала схема управления вентилятором. В ней, как понимаю, ШИМ-регулятор (подключение 2-проводное).

[garniv]

Цитата (Kraft) »

В ней, как понимаю, ШИМ-регулятор (подключение 2-проводное).

Вроде для ШИМ-контроля вентилятора нужны три провода (12 В, земля, шим-канал)?

[Kraft]

garniv
Не обязательно. Третий провод - контрольный, можно без него.

Регулировка простым снижением напряжения - малоэффективна, обычно начальное напряжение запуска вентилей 6-8 В, редко 4-5 В, единицы - 3 В. Так не получить широкого диапазона и стабильности частоты вращения.

[XaXoL]

Так это уже ремонт вентилятора, а не БП

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Kraft) »

ШИМ-регулятор (подключение 2-проводное).

2 провода - это "+" и "-" - где там ШИМ?

[garniv]

Цитата (Kraft) »

Третий провод - контрольный

Хм... Я рассматриваю общепринятую схему когда ШИМ это лишь управляющий сигнал, а не питание с пульсацией от 0 до 100 Контрольный (от датчика оборотов) получается вообще четвертый.

[Zagadnik]

Цитата (XaXoL) »

где там ШИМ?

Обычно на платке с обмоткой, даже с двумя проводами. Не у всех конечно.

[garniv]

Цитата (Zagadnik) »

Обычно на платке с обмоткой, даже с двумя проводами

А поподробнее можно? Что управляет скважностью, и по каким условиям?

[Zagadnik]

garniv
Чаще всего резистор.

[garniv]

Цитата (Zagadnik) »

Чаще всего резистор.

А по какому условию резистор управляет скважностью?

[Zagadnik]

garniv
Может падением напряжения, а может и относительным.
Суть в том, что встречаются интегральные компоненты совместно с д.холла даже на 2-pin.

[garniv]

Цитата (Zagadnik) »

Суть в том, что встречаются интегральные компоненты совместно с д.холла даже на 2-pin.

Так вроде это нормально, в бесколлекторном моторе датчик холла определяет положение магнита ротора, и микросхема управления дает ток на нужные обмотки.

[Zagadnik]

garniv
А, точно, блин.

[Kraft]

ШИМ может быть и внешней, без обратной связи. Т.е., внешней схемой изменяется скважность импульсов напряжения питания, подаваемого на вентилятор. Изменяется скважность или по мощности нагрузки БП, или по температуре, или с учетом того и другого..

[RNuser]

Здравствуйте! Есть БП <a href="[URL=" https:="" market.yandex.ru="" product--blok-pitaniia-chieftec-ctg-650c-650w="" 8310152="" spec?lr="2&track=char"]Chiftec"" class="sm-hyperlink" style="cursorointer!important;" data-px62tk="Chiftec</a> ctg-650c gtx 670 2gb, ga-h87n-wifi (miniITX), i5 4670k, 2x8gb ddr3.

При включении комп как-то очень сильно зашумел и в итоге через несколько секунд отключился. При повторном включении (и последующих попытках) поведение было следующим: все вентиляторы крутятся (корпусной, процессорный, на видеокарте), но изображение на экран не выходит - "сигнал или разрешение не поддерживается" или что-то в этом роде. Ни с видеокарты, ни с материнки. Вентиляторы крутятся не так как обычно - на высокой скорости, шумно и равномерно.
Все комплектующие поочередно вынималась - никаких изменений. Мать звуковых сигналов не подает, но у меня к ней изначально не подсоединен спикер, по какой-то крайне важной но забытой причине. Думаю, хана ей, хотя проц.куллер и видяху она как-то питает...

После внешнего осмотра - все заметные невооруженным глазом и ухом изменения - равномерный треск в блоке питания. Открыл его - оказалось что трещит какой-то из элементов на плате. По звуку какой-то из этих больших желтых (но это не точно) фото из интернета . Никаких вспышек не было, запаха, копоти или потемнения нигде не обнаружено. Вздутий каких-то элементов тоже не видно. Выглядит как новенький, на мой дилетантский взгляд.

Инструмента, навыков и знаний для починки или диагностики БП не имею. Хотелось бы получить совет о целесообразности обращения в мастерские. Никогда не имел опыта и не знаю куда обращаться и стоит ли. Не смогу проконтролировать качество/безопасный результат работы (разве что ценой нового железа). Подозреваю, что там просто меняют деталь на то, что найдут более или менее похожее? При поиске в инете на тему "ремонт компьютеров" вылезает всякое несерьезное, про "установить виндовс, заменить термопасту".
Хочется как-то подготовиться перед обращением, чтоб меньше потратить времени на разъезды. (Место действия Спб, но сейчас обитаю в области)
Возраст БП 6 лет. Новый стоит сейчас 5тыр.

Вопросы:
1.Какая ориентировочно цена и сроки ремонта и диагностики? Хотя бы пределы, порядок. Сравнимо со стоимостью нового?
2. Куда обращаться. "Компьютерные мастерские" или какие-то другие, где по бытовой технике или еще куда?
3. Не знаю как сформулировать свои "требования" в мастерской. По сути БП просто издает посторонний звук, а мне хотелось бы получить БП, которые надежно и стабильно подает какое-надо питание куда надо. И никого не выведет из строя.

Когда-то имел опыт с БП, который убивал медленно и незаметно. То хдд, то видяху, то мать глючила и медленно умерла. И вычислил, что виноват БП, только спец, и то уже слишком поздно. Хотелось бы избежать подобного. В мастерской могут проверить не только работоспособность, но и безопаность, соответствие нормам всех этих токов, которые он подает?

Самый важный вопрос - 2 куда обратиться в Спб. (Или лучше все-таки смириться и выбросить его от греха подальше?)

Извините, не разобрался как сделать картинку маленькой, чтоб по клику разворачивалась

[garniv]

Цитата (RNuser) »

Самый важный вопрос - 2 куда обратиться в Спб.

https://yandex.ru/maps/2/saint-peter...C0.260997&z=11
Смотрите какие к вашим маршрутам ближе - и обзваниваете их, описываете проблему - слушаете в ответ примерную цену и сроки.

Цитата (RNuser) »

Извините, не разобрался как сделать картинку маленькой, чтоб по клику разворачивалась

Достаточно было просто текстовой ссылки на фото

[Kraft]

Цитата (RNuser) »

куда обратиться в Спб. (Или лучше все-таки смириться и выбросить его от греха подальше?)

Зависит от цены ремонта. Если выкатят треть цены блока - то бессмысленно. В 6-летнем БП, кроме собственно ремонта, надо проверять все электролиты на потерю ёмкости и утечки (что почти 100% делать не будут) - иначе он может проработать недолго... Если БП работал много и в жёстком режиме (при мощности 50% и более от макс), то пора его менять, т.к. и другие элементы могут просесть по параметрам.

[RNuser]

Цитата (Kraft) »

надо проверять все электролиты на потерю ёмкости и утечки (что почти 100% делать не будут)

Похоже это именно, то что я хотел узнать. Спс.

[Kraft]

Цитата (RNuser) »

Спс.

Обращайся