Хочу купить цифрокомпакт, но не знаю какой? - Страница 169

Martilos · 04.05.2013, 21:08

Kraft
Вроде у серии canon sx фото хорошие только с ручными настройками, а на автомате плохие? У серии ixus не лучше ли фото на автомате? Canon sx 270/280 неплохи, НО
- цена завышена (3200-3500 грн = ~ 13000 р) http://market.yandex.ua/model.xml?mo...2744&hid=91148
- не темный ли объектив?
- зум 20х мне особо не нужен

**Kraft** · 04.05.2013, 22:21

Цитата (Martilos) »

у серии canon sx фото хорошие только с ручными настройками

Никак не хуже, чем у любого Панаса или Сони. Объектив темноват - это общая дурная тенденция, но в наиболее используемом диапазоне приемлемо. Цена да, пока высокая - камеры 270/280 только появились.

Посмотри ещё Panasonic TZ25 (здесь мой отзыв : Обзоры фотокамер, видеокамер и примеры снимков#2299. Неплохая автоматика, неплохие фото, видео FullHD до 60 к/с. Цена приемлемая.

Martilos · 05.05.2013, 14:48

Kraft В целом Panasonic TZ25 понравился. Несколько вопросов по нему:
Как я понял там проблемы в основном с эргономикой и запутанным меню?
Что за треск во время съемки?
Фото, видео у него лучше чем у Panasonic sz7?

Эх, было бы у Canon sx240 hs видео Fullhd до 60 к.с. вместо большого зума - взял бы без раздумий.

**Kraft** · 06.05.2013, 23:09

Цитата (Martilos) »

Фото, видео у него лучше чем у Panasonic sz7?

Лучше.

Цитата (Martilos) »

проблемы в основном с эргономикой и запутанным меню?

Меню там как раз простое, как у всех мыльниц Панасоника - но не самое оперативное. А вот эргономика да, так себе. Но тут обычный выбор - что важнее...

Цитата (Martilos) »

Что за треск во время съемки?

При съемке автопанорам механический затвор работает с большой частотой, звук работы затвора слышится как "треск". У других камер автопанорамы снимаются с использованием электронного затвора.

Martilos · 07.05.2013, 01:39

Kraft Panasonic TZ25 доступен только под заказ и то в красном цвете

Есть ли альтернативы? Panasonic TZ30 стоит уже на 500 грн = ~ 2000 р дороже.

**Kraft** · 07.05.2013, 08:15

Цитата (Martilos) »

Panasonic TZ30 стоит уже на 500 грн = ~ 2000 р дороже.

Серьезной разницы с TZ25 не вижу. То же меню, плюс сенсорный экран с минимумом функций. Возможно, немного удобнее держать.

Цитата (Martilos) »

Есть ли альтернативы?

С такой частотой кадров видео - не вижу...

Martilos · 09.05.2013, 00:08

Kraft Тогда буду искать Panasonic TZ25 или ждать падения цены на Canon sx270 hs. Сильно ли различается качество видео fullhd panasonic tz25 (avchd 50i) от canon sx240 hs (mov 25p)?

Обзор Canon sx270 hs будете делать? Интересно сравнение canon sx220/240/270.

**Kraft** · 10.05.2013, 20:32

Цитата (Martilos) »

Сильно ли различается качество видео fullhd panasonic tz25 (avchd 50i) от canon sx240 hs (mov 25p)?

Собственно качество видеокадров и видеоавтоматики у SX230/240 ничем не хуже такового у TZ25. Разница только в максимальном fps.

Цитата (Martilos) »

Обзор Canon sx270 hs будете делать?

Когда попадет в руки - постараюсь.

Voyager · 14.05.2013, 15:41

Kraft
Как на фото при низких исо выигрыш в ДД у Никон 1 перед кэнон G15 становится заметен? Это более заметный шум на темных участках?

**Kraft** · 14.05.2013, 17:18

Цитата (Voyager) »

более заметный шум на темных участках

Ниже ДД - больше шумов и меньше деталей, выцветание в тенях-полутенях и/или выбивание светов. При минимальных ИСО можно определить прямым сравнением снимков одинаковых, специально подобранных сцен, или применяя специальные методики.

О сравнении ДД матриц можно говорить только при съемке в RAW (и то, если этот RAW не подвергается предварительной камерной обработке). При съемке в JPEG, на ДД готового снимка сильно влияют внутрикамерные алгормитмы обработки (у 1 J1, например, эти алгоритмы, при съемке в JPEG на автомате, могут серьезно ухудшать итоговый ДД - в результате бывают и света убиты, и тени зачернены).

kmv · 14.05.2013, 19:10

Voyager, просьба указывать название камеры более подробно. Достаточно сложно понять о каких камерах идёт речь, особенно новичкам.

Voyager · 14.05.2013, 19:37

Спасибо! Еще дурацкий вопрос - то есть при съемке в JPEG никон 1 может у кэнона G15 по ДД и не выиграть?

**Kraft** · 14.05.2013, 20:45

Цитата (Voyager) »

при съемке в JPEG никон 1 может у кэнона G15 по ДД и не выиграть?

На низких ИСО - вполне могут быть такие ситуации. Не всегда, но, как я уже говорил, при съемке на автомате - запросто, ибо 1J1 сильно завышает контраст и насыщенность снимков, а если к этому добавить ошибку экспозиции, то всё и вовсе неприятно. В ручном режиме можно настроить параметры съемки, что, конечно, для каждого конкретного снимка подбирать бывает геморройно - но обеспечивает возможный максимум качества. Я вот на атомате вообще не снимаю...

Alex_msk · 18.05.2013, 21:18

Voyager

Kraft

Все тесты и мой собственный опыт утверждают, что Nikon1 V1 по ДД сильно лучше, чем G15 и даже в JPEG. В автомате вообще сапогу даст фору.

А в ручном режиме G15 очень отстаёт от Nikon1 V1. Особенно с появлением новых светосильных объективов.

Voyager · 19.05.2013, 08:53

Alex_msk
С Н1 у меня (и думаю, у широких народных масс) полные непонятки. Никон выпустил их уже целый зоопарк разновидностей с ценой, различающейся до 2 раз примерно. От количества прочитанного о них вместо понимания кто лучше и почему, возникает оптимистическая потребность купить их все, потому что один другого лучше непонятно чем. При этом у всех матрица одного размера, что вроде как должно давать на них всех фото одного качества при использовании одного объектива. Почему такое различие в цене, и скажем - почему именно V1 даст фору по ДД G15 а не J1 или S1?? Можно это как то проиллюстрировать на конкретном примере?

Alex_msk · 19.05.2013, 10:14

Цитата (Voyager) »

Alex_msk
С Н1 у меня (и думаю, у широких народных масс) полные непонятки. Никон выпустил их уже целый зоопарк разновидностей с ценой, различающейся до 2 раз примерно. От количества прочитанного о них вместо понимания кто лучше и почему, возникает оптимистическая потребность купить их все, потому что один другого лучше непонятно чем. При этом у всех матрица одного размера, что вроде как должно давать на них всех фото одного качества при использовании одного объектива. Почему такое различие в цене, и скажем - почему именно V1 даст фору по ДД G15 а не J1 или S1?? Можно это как то проиллюстрировать на конкретном примере?

Народные массы не имеют эти непонятки, все уже давно разобрались и поняли, что G15 проиграл эту битву. Я снимаю малыша-трёхлетку на V1 со скоростью 60 кадров в секунду и очень доволен, пока ни одна камера этого не может. Или эффект "живое фото", когда внутрикамерный софт делает очень качественную гиф-анимашку на 2 секунды. При съёмке детей и животных это просто потрясающе.
насчёт зоопарка - это есть у каждого производителя, V1 имеет намного больше возможностей, чем J1, 2, 3 - видоискатель и внешняя вспышка делают камеру заменой зеркалке при поисках сюжетов (как фото блокнот, конечно до зеркалке ей не дотянуть). А для любительских и домашних нужд вообще можно обойтись только ею, да еще при светосильном объективе, чего нет G15.
Почитайте и посмотрите карточки на форуме камеры V1, думаю, что там вполне доступно. Или на нашем форме мою тему по V1.
примеры моих первых тестов здесь. и ещё более убедительно тут.

Но в любом случае, каждый покупает то, что ему приходится по вкусу - внешне, по руке, по восприятию и потребности в сменной оптике. И на V1 можно ставить советские объективы, через адаптер, разумеется. Только в этом случае режим съёмки только ручной и лучше в RAW - можно вытянуть при ошибке. Но я получаю удовольствие работать со старыми стёклами.
И ещё - некоторые молодые люди, после моего курса съёмок беззеркалками, стали с успехом подрабатывать в СМИ (бумажных и онлайновых) внештатными фоторепортёрами - камера способствует по скорости съёмки.

Voyager · 19.05.2013, 20:19

Столько пытался нащупать оптимум и снова вопросы... У G15 светосила f/1.8-f/2.8, а у Н1 с зумом объективы прилично менее светосильные.. Кстати, я правильно понимаю - если какой то один объектив ставить на любой н1, то качество фото на них будет одинаково?

**Kraft** · 19.05.2013, 20:56

Цитата (Alex_msk) »

Nikon1 V1 по ДД сильно лучше, чем G15 и даже в JPEG. В автомате вообще сапогу даст фору.

То, что у матрицы Н1 ДД выше (на сто-полтора), чем у матрицы Г15, никто и не сомневался. Но, глядя на этот снимок, сделанный в автомате на 1 J1 :
http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/...bea7a2a7_L.jpg
хваленый ДД совсем не виден : выбитое небо (в натуре голубое) и черный лес. Глядя на это фото (и если б оно было единственным...), не вижу обещанной форы.

Alex_msk · 20.05.2013, 06:50

Voyager - нет, будет разное. На V1 качество снимков значительно лучше. Вот Kraft дал некорректное сравнение, потому, что я пишу о Nikon1 V1, а не о J1. Разница между старшей моделью V1, V2 и младшими - все J - в том, что у них разный внутрикамерный софт и разная внутрикамерная обработка формата .jpg. У них разные прошивки и отличаются функциональность. Причём серия J - это просто понтовые мыльницы для обычного пользователя и женщин, желающих снимать только на автомате. Эти камеры не для любителей развлекаться с объективами от зеркалок с байонетом F и со старыми объективами от плёночных зеркалок.
Объективы N1 имеют светосилу от 1.2 до 5.6 - диапазон велик и при наличии стёкол от никоновских зеркалок камера V1 в связке с адаптером и штативом становится вполне достойной системой для плэнера и в разы легче кофра, набитого зеркалкой с принадлежностями.

**Kraft** · 20.05.2013, 09:17

Цитата (Alex_msk) »

Kraft дал некорректное сравнение, потому,

что речь шла о Никон 1 J1. На его примере и делал сравнения. Никогда не говорил о системе Никон 1 в целом, это бессмысленно - все модели разные. Так же бессмысленно, как утверждать, что Никон лучше Кэнона или наоборот.

Но, надеюсь, теперь мы разобрались в источнике разночтения ?

Тем не менее, камеры со сменными объективами в тему "компакты" не вписываются никак.

04.05.2013, 21:08	Вверх #3361
Martilos Новенький Регистрация: 29.04.2013 Адрес: Ukraine	Kraft Вроде у серии canon sx фото хорошие только с ручными настройками, а на автомате плохие? У серии ixus не лучше ли фото на автомате? Canon sx 270/280 неплохи, НО - цена завышена (3200-3500 грн = ~ 13000 р) http://market.yandex.ua/model.xml?mo...2744&hid=91148 - не темный ли объектив? - зум 20х мне особо не нужен Последний раз редактировалось Martilos; 04.05.2013 в 21:31.

05.05.2013, 14:48	Вверх #3363
Martilos Новенький Регистрация: 29.04.2013 Адрес: Ukraine	Kraft В целом Panasonic TZ25 понравился. Несколько вопросов по нему: Как я понял там проблемы в основном с эргономикой и запутанным меню? Что за треск во время съемки? Фото, видео у него лучше чем у Panasonic sz7? Эх, было бы у Canon sx240 hs видео Fullhd до 60 к.с. вместо большого зума - взял бы без раздумий. Последний раз редактировалось Martilos; 05.05.2013 в 14:51.

07.05.2013, 08:15	Вверх #3366
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Martilos) » Panasonic TZ30 стоит уже на 500 грн = ~ 2000 р дороже. Серьезной разницы с TZ25 не вижу. То же меню, плюс сенсорный экран с минимумом функций. Возможно, немного удобнее держать. Цитата (Martilos) » Есть ли альтернативы? С такой частотой кадров видео - не вижу... Последний раз редактировалось Kraft; 07.05.2013 в 08:18.

14.05.2013, 15:41	Вверх #3369
Voyager Общительный Регистрация: 22.01.2013 Адрес: Челябинск	Kraft Как на фото при низких исо выигрыш в ДД у Никон 1 перед кэнон G15 становится заметен? Это более заметный шум на темных участках? Последний раз редактировалось Voyager; 14.05.2013 в 19:31.

14.05.2013, 17:18	Вверх #3370
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Voyager) » более заметный шум на темных участках Ниже ДД - больше шумов и меньше деталей, выцветание в тенях-полутенях и/или выбивание светов. При минимальных ИСО можно определить прямым сравнением снимков одинаковых, специально подобранных сцен, или применяя специальные методики. О сравнении ДД матриц можно говорить только при съемке в RAW (и то, если этот RAW не подвергается предварительной камерной обработке). При съемке в JPEG, на ДД готового снимка сильно влияют внутрикамерные алгормитмы обработки (у 1 J1, например, эти алгоритмы, при съемке в JPEG на автомате, могут серьезно ухудшать итоговый ДД - в результате бывают и света убиты, и тени зачернены). Последний раз редактировалось Kraft; 14.05.2013 в 19:15.

04.05.2013, 22:21	Вверх #3362
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Martilos) » у серии canon sx фото хорошие только с ручными настройками Никак не хуже, чем у любого Панаса или Сони. Объектив темноват - это общая дурная тенденция, но в наиболее используемом диапазоне приемлемо. Цена да, пока высокая - камеры 270/280 только появились. Посмотри ещё Panasonic TZ25 (здесь мой отзыв : Обзоры фотокамер, видеокамер и примеры снимков#2299. Неплохая автоматика, неплохие фото, видео FullHD до 60 к/с. Цена приемлемая.

06.05.2013, 23:09	Вверх #3364
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Martilos) » Фото, видео у него лучше чем у Panasonic sz7? Лучше. Цитата (Martilos) » проблемы в основном с эргономикой и запутанным меню? Меню там как раз простое, как у всех мыльниц Панасоника - но не самое оперативное. А вот эргономика да, так себе. Но тут обычный выбор - что важнее... Цитата (Martilos) » Что за треск во время съемки? При съемке автопанорам механический затвор работает с большой частотой, звук работы затвора слышится как "треск". У других камер автопанорамы снимаются с использованием электронного затвора.

07.05.2013, 01:39	Вверх #3365
Martilos Новенький Регистрация: 29.04.2013 Адрес: Ukraine	Kraft Panasonic TZ25 доступен только под заказ и то в красном цвете Есть ли альтернативы? Panasonic TZ30 стоит уже на 500 грн = ~ 2000 р дороже.

09.05.2013, 00:08	Вверх #3367
Martilos Новенький Регистрация: 29.04.2013 Адрес: Ukraine	Kraft Тогда буду искать Panasonic TZ25 или ждать падения цены на Canon sx270 hs. Сильно ли различается качество видео fullhd panasonic tz25 (avchd 50i) от canon sx240 hs (mov 25p)? Обзор Canon sx270 hs будете делать? Интересно сравнение canon sx220/240/270.

10.05.2013, 20:32	Вверх #3368
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Martilos) » Сильно ли различается качество видео fullhd panasonic tz25 (avchd 50i) от canon sx240 hs (mov 25p)? Собственно качество видеокадров и видеоавтоматики у SX230/240 ничем не хуже такового у TZ25. Разница только в максимальном fps. Цитата (Martilos) » Обзор Canon sx270 hs будете делать? Когда попадет в руки - постараюсь.

14.05.2013, 19:10	Вверх #3371
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Voyager, просьба указывать название камеры более подробно. Достаточно сложно понять о каких камерах идёт речь, особенно новичкам. __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.

14.05.2013, 19:37	Вверх #3372
Voyager Общительный Регистрация: 22.01.2013 Адрес: Челябинск	Спасибо! Еще дурацкий вопрос - то есть при съемке в JPEG никон 1 может у кэнона G15 по ДД и не выиграть?

14.05.2013, 20:45	Вверх #3373
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Voyager) » при съемке в JPEG никон 1 может у кэнона G15 по ДД и не выиграть? На низких ИСО - вполне могут быть такие ситуации. Не всегда, но, как я уже говорил, при съемке на автомате - запросто, ибо 1J1 сильно завышает контраст и насыщенность снимков, а если к этому добавить ошибку экспозиции, то всё и вовсе неприятно. В ручном режиме можно настроить параметры съемки, что, конечно, для каждого конкретного снимка подбирать бывает геморройно - но обеспечивает возможный максимум качества. Я вот на атомате вообще не снимаю...

18.05.2013, 21:18	Вверх #3374
Alex_msk Бывалый Регистрация: 19.09.2011 Адрес: Москва	Voyager Kraft Все тесты и мой собственный опыт утверждают, что Nikon1 V1 по ДД сильно лучше, чем G15 и даже в JPEG. В автомате вообще сапогу даст фору. А в ручном режиме G15 очень отстаёт от Nikon1 V1. Особенно с появлением новых светосильных объективов.

19.05.2013, 08:53	Вверх #3375
Voyager Общительный Регистрация: 22.01.2013 Адрес: Челябинск	Alex_msk С Н1 у меня (и думаю, у широких народных масс) полные непонятки. Никон выпустил их уже целый зоопарк разновидностей с ценой, различающейся до 2 раз примерно. От количества прочитанного о них вместо понимания кто лучше и почему, возникает оптимистическая потребность купить их все, потому что один другого лучше непонятно чем. При этом у всех матрица одного размера, что вроде как должно давать на них всех фото одного качества при использовании одного объектива. Почему такое различие в цене, и скажем - почему именно V1 даст фору по ДД G15 а не J1 или S1?? Можно это как то проиллюстрировать на конкретном примере?

19.05.2013, 10:14	Вверх #3376
Alex_msk Бывалый Регистрация: 19.09.2011 Адрес: Москва	Цитата (Voyager) » Alex_msk С Н1 у меня (и думаю, у широких народных масс) полные непонятки. Никон выпустил их уже целый зоопарк разновидностей с ценой, различающейся до 2 раз примерно. От количества прочитанного о них вместо понимания кто лучше и почему, возникает оптимистическая потребность купить их все, потому что один другого лучше непонятно чем. При этом у всех матрица одного размера, что вроде как должно давать на них всех фото одного качества при использовании одного объектива. Почему такое различие в цене, и скажем - почему именно V1 даст фору по ДД G15 а не J1 или S1?? Можно это как то проиллюстрировать на конкретном примере? Народные массы не имеют эти непонятки, все уже давно разобрались и поняли, что G15 проиграл эту битву. Я снимаю малыша-трёхлетку на V1 со скоростью 60 кадров в секунду и очень доволен, пока ни одна камера этого не может. Или эффект "живое фото", когда внутрикамерный софт делает очень качественную гиф-анимашку на 2 секунды. При съёмке детей и животных это просто потрясающе. насчёт зоопарка - это есть у каждого производителя, V1 имеет намного больше возможностей, чем J1, 2, 3 - видоискатель и внешняя вспышка делают камеру заменой зеркалке при поисках сюжетов (как фото блокнот, конечно до зеркалке ей не дотянуть). А для любительских и домашних нужд вообще можно обойтись только ею, да еще при светосильном объективе, чего нет G15. Почитайте и посмотрите карточки на форуме камеры V1, думаю, что там вполне доступно. Или на нашем форме мою тему по V1. примеры моих первых тестов здесь. и ещё более убедительно тут. Но в любом случае, каждый покупает то, что ему приходится по вкусу - внешне, по руке, по восприятию и потребности в сменной оптике. И на V1 можно ставить советские объективы, через адаптер, разумеется. Только в этом случае режим съёмки только ручной и лучше в RAW - можно вытянуть при ошибке. Но я получаю удовольствие работать со старыми стёклами. И ещё - некоторые молодые люди, после моего курса съёмок беззеркалками, стали с успехом подрабатывать в СМИ (бумажных и онлайновых) внештатными фоторепортёрами - камера способствует по скорости съёмки. Последний раз редактировалось Alex_msk; 19.05.2013 в 10:39.

19.05.2013, 20:19	Вверх #3377
Voyager Общительный Регистрация: 22.01.2013 Адрес: Челябинск	Столько пытался нащупать оптимум и снова вопросы... У G15 светосила f/1.8-f/2.8, а у Н1 с зумом объективы прилично менее светосильные.. Кстати, я правильно понимаю - если какой то один объектив ставить на любой н1, то качество фото на них будет одинаково?

19.05.2013, 20:56	Вверх #3378
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Alex_msk) » Nikon1 V1 по ДД сильно лучше, чем G15 и даже в JPEG. В автомате вообще сапогу даст фору. То, что у матрицы Н1 ДД выше (на сто-полтора), чем у матрицы Г15, никто и не сомневался. Но, глядя на этот снимок, сделанный в автомате на 1 J1 : http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/...bea7a2a7_L.jpg хваленый ДД совсем не виден : выбитое небо (в натуре голубое) и черный лес. Глядя на это фото (и если б оно было единственным...), не вижу обещанной форы.

20.05.2013, 06:50	Вверх #3379
Alex_msk Бывалый Регистрация: 19.09.2011 Адрес: Москва	Voyager - нет, будет разное. На V1 качество снимков значительно лучше. Вот Kraft дал некорректное сравнение, потому, что я пишу о Nikon1 V1, а не о J1. Разница между старшей моделью V1, V2 и младшими - все J - в том, что у них разный внутрикамерный софт и разная внутрикамерная обработка формата .jpg. У них разные прошивки и отличаются функциональность. Причём серия J - это просто понтовые мыльницы для обычного пользователя и женщин, желающих снимать только на автомате. Эти камеры не для любителей развлекаться с объективами от зеркалок с байонетом F и со старыми объективами от плёночных зеркалок. Объективы N1 имеют светосилу от 1.2 до 5.6 - диапазон велик и при наличии стёкол от никоновских зеркалок камера V1 в связке с адаптером и штативом становится вполне достойной системой для плэнера и в разы легче кофра, набитого зеркалкой с принадлежностями.

20.05.2013, 09:17	Вверх #3380
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Alex_msk) » Kraft дал некорректное сравнение, потому, что речь шла о Никон 1 J1. На его примере и делал сравнения. Никогда не говорил о системе Никон 1 в целом, это бессмысленно - все модели разные. Так же бессмысленно, как утверждать, что Никон лучше Кэнона или наоборот. Но, надеюсь, теперь мы разобрались в источнике разночтения ? Тем не менее, камеры со сменными объективами в тему "компакты" не вписываются никак.