NVIDIA & AMD: Новости - Страница 27

Spuner · 14.05.2013, 23:25

http://img-fotki.yandex.ru/get/6707/...20794_orig.png http://img-fotki.yandex.ru/get/6701/...f3192_orig.png

!!! Обсужденме новостей/обзоров введется БЕЗ фанатизма и холивара !!!

Цитата

ВНИМАНИЕ

Все ссылки которые не будут опубликованы в виде заголовков - будут удаляться без каких-либо предупреждений!!!

Полковник Исаев · 20.10.2013, 04:18

Theosoph
Программная синхронизация делает тоже самое, но большой ценой, а тут аппаратная реализация в самом мониторе - т.е. реализована наконец старая идея, где синхронизацию выполняет монитор и это происходит без потери производительности

sashokm72 · 20.10.2013, 10:10

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

где синхронизацию выполняет монитор

В этом то и вопрос:что дальше ждать?- мониторы с поддержкой nvidia либо amd

Добавлено через 6 минут

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

где синхронизацию выполняет монитор

Nvidia через кадровую развёртку монитора.

Добавлено через 40 минут

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/27/99
Если традиционный подход работает со обычными 3D-картами и мониторами, для Nvidia G-Sync необходимо обязательное наличие двух особых составляющих: 3D-карты Nvidia определенной модели (с GPU Kepler) и монитора со специальным модулем внутри. Выпуском мониторов, совместимых с Nvidia G-Sync, готова заняться компания Asus, о чем она сообщила специальным пресс-релизом.
Первым получит модуль Nvidia G-Sync монитор Asus VG248QE. Выход обновленной модели ожидается в первой половине 2014 года, а стоить она будет $399.

Добавлено через 48 минут

Давненько то не удивлялся так,не понятно вот- столько времени(лет)всем было насрать что монитор живёт своей жизнью и плохо синхронизируется с картой???

Полковник Исаев · 20.10.2013, 12:34

sashokm72
Кому-то было и пофиг, но многие также не понимали - почему нельзя сделать синхронизацию средствами монитора, это же отличное решение и снижение нагрузки на карту!
Точно также меня ещё давно интересует вопрос - почему также нельзя сделать аппаратное сглаживание средствами монитора? Вкл/выкл через меню и выбор режимов для обеспечения совместимости.

Theosoph · 20.10.2013, 13:10

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

почему также нельзя сделать аппаратное сглаживание средствами монитора?

Может быть потому, что :

1. Это усложнит конструкцию и стоимость монитора

2. Это неочевидное преимущество. В техническом плане. В маркетинговом вообще плачевное, ибо не каждый страдает от едва заметной проблемы рассинхронизации кадров. Я, например, вообще играю с отключенным V-Sync и не замечаю разницы вообще )))

3. Программный V-Sync сколько там процентов производительности современной видеокарты отнимает ?

В общем, имхо эта задумка Nvidia малоперспективная, так сказать... При покупке монитора ограничивать себя определенными моделями и не факт, что самыми лучшими, с возможным вынужденным отказом от более интересной за те же деньги модели, но без G-Sync... oO Я молчу про использование LED ТВ в качестве монитора...

Полковник Исаев · 20.10.2013, 16:32

Theosoph
Вот и получается, что маркетинг тут тормозит прогресс, а задумка вообще хорошая.
По поводу игр и проблем рассинхронизации - я тоже не часто встречаю эту проблему, но иногда она есть.
Синхронизация ресурсами самой видеокарты много на себя не съедает, но т.к. адаптивная синхронизация пока работает не очень корректно, то проблема двукратного падения фпс остаётся.

Надеюсь в дальнейшем увидеть мониторы с функцией сглаживания старым добрым методом FSAA 4х4 (либо дешёвое решение в виде постфильтра FXAA+sharpen), это улучшит картинку и аппаратно реализовываться тоже может без особых сложностей.

Кит · 20.10.2013, 17:18

Цитата (Spuner) »

Не думаю, что тут кто-то думал, что 512-битная шина должна проявить себя именно в играх. Не думаю, что тут есть такие глупые люди..... Или все же есть? Судить эффективность разрядности шины по играм - Там, где нужна будет такая широкая шина, вот там NVIDIA тихо будет курить в сторонке со своими узкими шинами.....

По чем еще судить? В разрешении 4к АМД впереди благодаря шине и РОПам. НВ не будет курить, т.к ПСП у них практически равная. 780 отстает потому что маловато блоков выборки текстур.

Theosoph · 20.10.2013, 19:00

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Вот и получается, что маркетинг тут тормозит прогресс, а задумка вообще хорошая.

Чем она хорошая ? Что нужно покупать специальные мониторы одного производителя по естественно завышенным ценам ?
Ну и упоминание о том, что это решение будет работать исключительно с Кеплером, больше напоминает отчаянную попытку Нвидиа найти козырь-противовес АМД.
Вот если бы они действительно вместо синхронизации сделали аппаратное сглаживание картинки средствами монитора, которое намного заметнее на глаз, чем Sync, тогда разработка действительно была бы интересной. Кроме того, она снизила бы нагрузку на видеокарты, то бишь помимо более сочной картинки еще и большее число FPS.
А так, вкладываться в G-Sync, отсутствие которого явно не мозолит глаз...

Полковник Исаев · 20.10.2013, 19:46

Цитата (Theosoph) »

больше напоминает отчаянную попытку Нвидиа найти козырь-противовес АМД

Я тоже думаю, что это основная причина.

Конечно сглаживание монитором было бы в разы востребованней, даже если сохранить привязку к конкретным картам

opezdl · 20.10.2013, 21:31

Штандартенфюрер СС и Theosoph, привет!

А можно несколько подробней - в чем смысл сглаживания силами монитора?

Монитор же не имеет понятия о 3D сцене, для него это просто набор пикселей. В таком случае это будет давно знакомый всем FXAA или SMAA, просто производимые за счет мощностей монитора. Вроде проводились замеры, даже с большой выборкой оба этих метода не сильно напрягали видеокарты (насколько помню с pdf Nvidia порядка 2мс на gtx470).

sashokm72 · 20.10.2013, 21:46

opezdl
Привет,Опездол,тема и так зафлудилась,не помогай.

Полковник Исаев · 20.10.2013, 22:11

opezdl
Так монитору и не обязательно иметь понятие о протекаемых через него данных - аппаратно же можно реализовать FSAA, там тупо увеличение исходного разрешения в 2 или 4 раза, а затем масштабирование до исходного разрешения - самый лучший метод сглаживания, абсолютно совместимый со всеми приложениями метод, самая простая реализация, но и самое большое использование ресурсов видеокарты, потому вынести это в отдельный модуль монитора будет хорошим решением

BSE · 20.10.2013, 23:09

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

opezdl
Так монитору и не обязательно иметь понятие о протекаемых через него данных - аппаратно же можно реализовать FSAA, там тупо увеличение исходного разрешения в 2 или 4 раза, а затем масштабирование до исходного разрешения - самый лучший метод сглаживания, абсолютно совместимый со всеми приложениями метод, самая простая реализация, но и самое большое использование ресурсов видеокарты, потому вынести это в отдельный модуль монитора будет хорошим решением

Это монитор будет рендерить картинку с кратным разрешением?

Добавлено через 5 минут

Плюс, такие дисплеи уже есть: те, которые с большим значением ppi.

MS2 · 21.10.2013, 00:09

Я вот только чего не могу понять: если у мен 26 к/с выдаёт компьютер, то и у монитора частота будет 26 Гц?

Вообще, конечно, затея не очень хорошая, потому как это опять какие-то закрытые стандарты, что, в итоге, ни к чему хорошему не ведёт.

P.S. Кристалл на этой плате очень даже немаленький (что указывает и на его стоимость) - возникает вопрос о росте энергопотребления.

sashokm72 · 21.10.2013, 00:13

Цитата (MS2) »

если у мен 26 к/с выдаёт компьютер, то и у монитора частота будет 26 Гц?

Монитор поймает картинку кадр в кадр и вы не заметите тормозов даже при 26fps- это же прекрасно,просто прекрасно.

BSE · 21.10.2013, 00:41

Цитата (sashokm72) »

вы не заметите тормозов даже при 26fps

Это решение не проблемы тормозов, а разрывов изображения. При 26 fps и так нет данных артефактов. Тем более не понятно, как технически будет реализована передача видеосигнала с высокой частотой обновления кадра (надо сильно повышать пропускную способность интерфейсов), а также поддержка монитором этой частоты.

Скорее всего, речь идёт о аналоге Virtual-VSync, предоставляемом чипом Lucid-Virtu в сочетании с двумя видеоадаптерами (такими, как мощная дискретная видеокарта и слабое интегрированное видеоядро).

opezdl · 21.10.2013, 00:58

Исходя из вышесказанного, мне начинает казаться, что не все так хорошо в стане зеленых... Из последних их техно-демонстраций (в области игрищь само-собой) только G-sync, новое сглаживание (видимо, не такое и новое, просто помимо самой картинки оно еще и z-buffer анализирует, как я понял) да HBAO+, которое в общем-то и не нужно - мощностей карт скоро хватит для отказа от амбиент освещения.

А вот, что за зверь - Mantle, для меня загадка... Аналог DirectX ?

BSE · 21.10.2013, 01:03

Цитата (opezdl) »

Mantle, для меня загадка... Аналог DirectX

Да, только заточенный под GCN.

Spuner · 21.10.2013, 01:13

Характеристики GeForce GTX 780 Ti остаются загадкой.

BSE · 21.10.2013, 01:21

Spuner
Какая подробная новость

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 780ti_04.gif
Просмотров: 570
Размер: 18.8 Кб
ID: 40386

MS2 · 21.10.2013, 01:34

Все эти недавние события не несут ничего хорошего: налицо тенденция к переходу на какие-то собственные стандарты каждой компании.

Результаты опроса: NVIDIA или AMD?
NVIDIA	17	32.69%
AMD	12	23.08%
Оба.....	23	44.23%
Голосовавшие: 52. Вы ещё не голосовали в этом опросе

14.05.2013, 23:25	#1
Spuner Недосягаемый Автор темы Регистрация: 29.01.2005	NVIDIA & AMD: Новости http://img-fotki.yandex.ru/get/6707/...20794_orig.png http://img-fotki.yandex.ru/get/6701/...f3192_orig.png !!! Обсужденме новостей/обзоров введется БЕЗ фанатизма и холивара !!! Цитата ВНИМАНИЕ Все ссылки которые не будут опубликованы в виде заголовков - будут удаляться без каких-либо предупреждений!!! Последний раз редактировалось Spuner; 19.06.2014 в 18:31.

20.10.2013, 04:18	Вверх #521
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	Theosoph Программная синхронизация делает тоже самое, но большой ценой, а тут аппаратная реализация в самом мониторе - т.е. реализована наконец старая идея, где синхронизацию выполняет монитор и это происходит без потери производительности __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

20.10.2013, 10:10	Вверх #522
sashokm72 Умудрённый Регистрация: 28.03.2011 Адрес: Самара	Цитата (Штандартенфюрер СС) » где синхронизацию выполняет монитор В этом то и вопрос:что дальше ждать?- мониторы с поддержкой nvidia либо amd Добавлено через 6 минут Цитата (Штандартенфюрер СС) » где синхронизацию выполняет монитор Nvidia через кадровую развёртку монитора. Добавлено через 40 минут http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/27/99 Если традиционный подход работает со обычными 3D-картами и мониторами, для Nvidia G-Sync необходимо обязательное наличие двух особых составляющих: 3D-карты Nvidia определенной модели (с GPU Kepler) и монитора со специальным модулем внутри. Выпуском мониторов, совместимых с Nvidia G-Sync, готова заняться компания Asus, о чем она сообщила специальным пресс-релизом. Первым получит модуль Nvidia G-Sync монитор Asus VG248QE. Выход обновленной модели ожидается в первой половине 2014 года, а стоить она будет $399. Добавлено через 48 минут Давненько то не удивлялся так,не понятно вот- столько времени(лет)всем было насрать что монитор живёт своей жизнью и плохо синхронизируется с картой??? __________________ AMD? Последний раз редактировалось sashokm72; 20.10.2013 в 10:59.

20.10.2013, 12:34	Вверх #523
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	sashokm72 Кому-то было и пофиг, но многие также не понимали - почему нельзя сделать синхронизацию средствами монитора, это же отличное решение и снижение нагрузки на карту! Точно также меня ещё давно интересует вопрос - почему также нельзя сделать аппаратное сглаживание средствами монитора? Вкл/выкл через меню и выбор режимов для обеспечения совместимости. __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

20.10.2013, 13:10	Вверх #524
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата (Штандартенфюрер СС) » почему также нельзя сделать аппаратное сглаживание средствами монитора? Может быть потому, что : 1. Это усложнит конструкцию и стоимость монитора 2. Это неочевидное преимущество. В техническом плане. В маркетинговом вообще плачевное, ибо не каждый страдает от едва заметной проблемы рассинхронизации кадров. Я, например, вообще играю с отключенным V-Sync и не замечаю разницы вообще ))) 3. Программный V-Sync сколько там процентов производительности современной видеокарты отнимает ? В общем, имхо эта задумка Nvidia малоперспективная, так сказать... При покупке монитора ограничивать себя определенными моделями и не факт, что самыми лучшими, с возможным вынужденным отказом от более интересной за те же деньги модели, но без G-Sync... oO Я молчу про использование LED ТВ в качестве монитора...

20.10.2013, 16:32	Вверх #525
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	Theosoph Вот и получается, что маркетинг тут тормозит прогресс, а задумка вообще хорошая. По поводу игр и проблем рассинхронизации - я тоже не часто встречаю эту проблему, но иногда она есть. Синхронизация ресурсами самой видеокарты много на себя не съедает, но т.к. адаптивная синхронизация пока работает не очень корректно, то проблема двукратного падения фпс остаётся. Надеюсь в дальнейшем увидеть мониторы с функцией сглаживания старым добрым методом FSAA 4х4 (либо дешёвое решение в виде постфильтра FXAA+sharpen), это улучшит картинку и аппаратно реализовываться тоже может без особых сложностей. __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

20.10.2013, 17:18	Вверх #526
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Spuner) » Не думаю, что тут кто-то думал, что 512-битная шина должна проявить себя именно в играх. Не думаю, что тут есть такие глупые люди..... Или все же есть? Судить эффективность разрядности шины по играм - Там, где нужна будет такая широкая шина, вот там NVIDIA тихо будет курить в сторонке со своими узкими шинами..... По чем еще судить? В разрешении 4к АМД впереди благодаря шине и РОПам. НВ не будет курить, т.к ПСП у них практически равная. 780 отстает потому что маловато блоков выборки текстур. __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 20.10.2013 в 17:22.

20.10.2013, 19:00	Вверх #527
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата (Штандартенфюрер СС) » Вот и получается, что маркетинг тут тормозит прогресс, а задумка вообще хорошая. Чем она хорошая ? Что нужно покупать специальные мониторы одного производителя по естественно завышенным ценам ? Ну и упоминание о том, что это решение будет работать исключительно с Кеплером, больше напоминает отчаянную попытку Нвидиа найти козырь-противовес АМД. Вот если бы они действительно вместо синхронизации сделали аппаратное сглаживание картинки средствами монитора, которое намного заметнее на глаз, чем Sync, тогда разработка действительно была бы интересной. Кроме того, она снизила бы нагрузку на видеокарты, то бишь помимо более сочной картинки еще и большее число FPS. А так, вкладываться в G-Sync, отсутствие которого явно не мозолит глаз...

20.10.2013, 19:46	Вверх #528
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	Цитата (Theosoph) » больше напоминает отчаянную попытку Нвидиа найти козырь-противовес АМД Я тоже думаю, что это основная причина. Конечно сглаживание монитором было бы в разы востребованней, даже если сохранить привязку к конкретным картам __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

20.10.2013, 21:31	Вверх #529
opezdl Интересующийся Регистрация: 26.02.2011 Адрес: Moscow	Штандартенфюрер СС и Theosoph, привет! А можно несколько подробней - в чем смысл сглаживания силами монитора? Монитор же не имеет понятия о 3D сцене, для него это просто набор пикселей. В таком случае это будет давно знакомый всем FXAA или SMAA, просто производимые за счет мощностей монитора. Вроде проводились замеры, даже с большой выборкой оба этих метода не сильно напрягали видеокарты (насколько помню с pdf Nvidia порядка 2мс на gtx470).

20.10.2013, 21:46	Вверх #530
sashokm72 Умудрённый Регистрация: 28.03.2011 Адрес: Самара	opezdl Привет,Опездол,тема и так зафлудилась,не помогай. __________________ AMD?

20.10.2013, 22:11	Вверх #531
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	opezdl Так монитору и не обязательно иметь понятие о протекаемых через него данных - аппаратно же можно реализовать FSAA, там тупо увеличение исходного разрешения в 2 или 4 раза, а затем масштабирование до исходного разрешения - самый лучший метод сглаживания, абсолютно совместимый со всеми приложениями метод, самая простая реализация, но и самое большое использование ресурсов видеокарты, потому вынести это в отдельный модуль монитора будет хорошим решением __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

20.10.2013, 23:09	Вверх #532
BSE Абсолютный Регистрация: 08.04.2009	Цитата (Штандартенфюрер СС) » opezdl Так монитору и не обязательно иметь понятие о протекаемых через него данных - аппаратно же можно реализовать FSAA, там тупо увеличение исходного разрешения в 2 или 4 раза, а затем масштабирование до исходного разрешения - самый лучший метод сглаживания, абсолютно совместимый со всеми приложениями метод, самая простая реализация, но и самое большое использование ресурсов видеокарты, потому вынести это в отдельный модуль монитора будет хорошим решением Это монитор будет рендерить картинку с кратным разрешением? Добавлено через 5 минут Плюс, такие дисплеи уже есть: те, которые с большим значением ppi. __________________ Под косматой елью, в темном подземелье, Где рождается родник, — меж корней живет старик.

21.10.2013, 00:09	Вверх #533
MS2 Умудрённый Регистрация: 10.01.2011	Я вот только чего не могу понять: если у мен 26 к/с выдаёт компьютер, то и у монитора частота будет 26 Гц? Вообще, конечно, затея не очень хорошая, потому как это опять какие-то закрытые стандарты, что, в итоге, ни к чему хорошему не ведёт. P.S. Кристалл на этой плате очень даже немаленький (что указывает и на его стоимость) - возникает вопрос о росте энергопотребления.

21.10.2013, 00:13	Вверх #534
sashokm72 Умудрённый Регистрация: 28.03.2011 Адрес: Самара	Цитата (MS2) » если у мен 26 к/с выдаёт компьютер, то и у монитора частота будет 26 Гц? Монитор поймает картинку кадр в кадр и вы не заметите тормозов даже при 26fps- это же прекрасно,просто прекрасно. __________________ AMD?

21.10.2013, 00:41	Вверх #535
BSE Абсолютный Регистрация: 08.04.2009	Цитата (sashokm72) » вы не заметите тормозов даже при 26fps Это решение не проблемы тормозов, а разрывов изображения. При 26 fps и так нет данных артефактов. Тем более не понятно, как технически будет реализована передача видеосигнала с высокой частотой обновления кадра (надо сильно повышать пропускную способность интерфейсов), а также поддержка монитором этой частоты. Скорее всего, речь идёт о аналоге Virtual-VSync, предоставляемом чипом Lucid-Virtu в сочетании с двумя видеоадаптерами (такими, как мощная дискретная видеокарта и слабое интегрированное видеоядро). __________________ Под косматой елью, в темном подземелье, Где рождается родник, — меж корней живет старик.

21.10.2013, 00:58	Вверх #536
opezdl Интересующийся Регистрация: 26.02.2011 Адрес: Moscow	Исходя из вышесказанного, мне начинает казаться, что не все так хорошо в стане зеленых... Из последних их техно-демонстраций (в области игрищь само-собой) только G-sync, новое сглаживание (видимо, не такое и новое, просто помимо самой картинки оно еще и z-buffer анализирует, как я понял) да HBAO+, которое в общем-то и не нужно - мощностей карт скоро хватит для отказа от амбиент освещения. А вот, что за зверь - Mantle, для меня загадка... Аналог DirectX ?

21.10.2013, 01:03	Вверх #537
BSE Абсолютный Регистрация: 08.04.2009	Цитата (opezdl) » Mantle, для меня загадка... Аналог DirectX Да, только заточенный под GCN. __________________ Под косматой елью, в темном подземелье, Где рождается родник, — меж корней живет старик.

21.10.2013, 01:13	Вверх #538
Spuner Недосягаемый Автор темы Регистрация: 29.01.2005	Характеристики GeForce GTX 780 Ti остаются загадкой.

21.10.2013, 01:21	Вверх #539
BSE Абсолютный Регистрация: 08.04.2009	Spuner Какая подробная новость __________________ Под косматой елью, в темном подземелье, Где рождается родник, — меж корней живет старик.

21.10.2013, 01:34	Вверх #540
MS2 Умудрённый Регистрация: 10.01.2011	Все эти недавние события не несут ничего хорошего: налицо тенденция к переходу на какие-то собственные стандарты каждой компании.