Ремонт ибп

dima4239 · 17.12.2018, 19:56

Подскажите, как снять крышку на ippon back office 1000, внизу три винта нашел. Сверху как открыть?

**Kraft** · 19.12.2018, 12:15

ippon back office 1000

По запросу "вскрыть ippon back office 1000" открывается множество ссылок. Первая из них : https://sysadmin.link/?p=404

Судя по прочитанному, эти ИБП не хвалят.

**Kraft** · 20.12.2019, 13:47

Сунулся ремонтировать ИБП APC SU420. Давно лежит, аккум исправный, но ИБП не дышит - не запускается.

Нашёл схему - на нескольких листах, несколько десятков ссылок с листа на лист. Дурдом. Без распечатки отследить цепи нереально за вменяемое время.

Что видно сразу : запуск производится двумя из 4-х реле, RLY4 и RLY1. 2 реле используются, возможно, для вольтодобавки. Но искать цепи, которые ими управляют - это да...

Конструктив простой и крепкий. Металлический корпус, вся электроника на одной плате, плюс отдельно мощный транс. Не понравилось крепление транзисторов инвертора к радиаторам : вместо обычных винтов-шурупов, транзисторы прижаты металлическими скобами. Снять их можно, хоть и геморройно - но повторное использование под вопросом. Скорее всего, при нужде, придётся сверлить отверстия для шурупов.

Короче - я в сомнениях. СтОит ли тратить время на ремонт ? Проверить кондёры и силовые транзисторы - и если они в норме, бросить эту мороку... Надо бы проверить и реле - но неизвестно, каковы рабочие напряжения их обмоток.

Smirnoff · 20.12.2019, 13:55

Цитата (Kraft) »

Надо бы проверить и реле

А вот в APC как раз реле чаще всего и дохнут...

**Kraft** · 20.12.2019, 14:37

Smirnoff
Что именно - контакты или обмотки ?

Smirnoff · 20.12.2019, 17:42

Цитата (Kraft) »

Что именно

Без понятия. Но, чаще всего их чинили именно заменой релюшек...

**Kraft** · 20.12.2019, 17:56

Оппа ! На разобранном ИБП подсоединил аккумулятор - всё заработало ! Что за дела ?

На всех реле - 12 В постоянки.
На выходах :
1 разъём - (Full Time Surge Protection) - напряжение как в сети, сейчас 210 В.
3 разъема параллельно (Surge Protection And Battery Backup) - повышенное до 240 В (при большем U в сети повышается до 245 В - это зачем ?).

Вопросы :
1 зачем такая разница напряжений на разных выходах ?
2 чем отличается функционал выходов ? Что-то о батарее...

Zagadnik · 20.12.2019, 18:08

Цитата (Kraft) »

чем отличается функционал выходов ?

Первый - защита (от "скачков" в сети т.п.) без питания нагрузки от батареи.
Второй - бесперебойный.

Smirnoff · 20.12.2019, 18:09

Цитата (Kraft) »

чем отличается функционал выходов ?

Это же у тебя Smart-UPS? Они умеют слегка регулировать выходное напряжение без перехода на аккумуляторы; похоже, их логика полагает напряжение 240 более правильным, нежели 210...

**Kraft** · 20.12.2019, 19:02

Понятно. Первый выход отключается при пропадании сети.

Рано срабатывает вольтодобавка : ну хотя бы при 200 В - было бы понятно, хотя любой аппарат при 200 В ещё норм работает. Ну или поменьше бы добавляли. Там, как я вижу, 2 ступени добавки. При 215 В в сети - вольтодобавка отключается.

Smirnoff · 20.12.2019, 19:09

Цитата (Kraft) »

Рано срабатывает вольтодобавка

"На вас не угодишь".

Цитата (Kraft) »

Там, как я вижу, 2 ступени добавки.

В ихних сетях - достаточно; в наших - лучше бы штук 8..10 ступеней...

**Kraft** · 20.12.2019, 19:54

Цитата (Smirnoff) »

в наших - лучше бы штук 8..10 ступеней...

Лежит у меня старенький 500 Вт стабилизатор напряжения с тиристорным переключателем ступеней напряжения. Схема управления на компараторах и логике не лучшая, слишком много дешевых подстроечных резисторов и электролитов, со временем выходит из строя - то тиристор вылетел, то кондёр усох. Но пока жив - работает хорошо, 5 или 6 ступеней где-то по 10 В. Однако на аналоговых телевизорах переключение ступеней было сразу заметно - по изменению яркости экрана.

В этом же ИБП - релейное переключение. Может, так проще или безопаснее, не скажу. Но громкие щелчки реле доставляют - каждый раз вздрагиваешь

245 В всё же излишни : у БП обычно по паспорту сетевое до 240 В.

Да, вот ещё. Напряжение на аккуме в режиме буфера должно быть (13,5-13,8) В, по факту сейчас 13,92-13,94. Ну, бывает и хуже...

**Kraft** · 20.12.2019, 23:59

Вот думаю : стрёмно подключать комп и монитор на такие напряжения. Запас, конечно, должен быть, но не вредно ли и 235-240 В для них ? Или все-таки ничего страшного ?

Zagadnik · 21.12.2019, 08:40

Kraft
Обычно - ничего страшного. У нас, на одной из фаз 240-252V и проблем не было. А вообще, это больше всего зависит от "сетевой банки" импульсного БП.

**Kraft** · 21.12.2019, 10:20

Цитата (Zagadnik) »

зависит от "сетевой банки" импульсного БП

Это что и как ?

Zagadnik · 21.12.2019, 15:56

Ещё конечно зависит от наличия/отсутствия и типа PFC, но в общем, если в БП ёмкость на 450V - это запас, особенно если с плохим PFC или без него.

**Kraft** · 22.12.2019, 00:17

Zagadnik
С 450 В кондёрами БП не встречал. 2х200 или 400. Но активный FPS стабилизирует напряжение на входных кондёрах, у моего даже с перерегулированием, так что если только в самом FPS элементы могут оказаться на пределе.
А вот без FPS можно и влететь...

**LAV48** · 23.12.2019, 01:01

Цитата (Smirnoff) »

А вот в APC как раз реле чаще всего и дохнут...

Самая частая неисправность - высохшие мелкие конденсаторы 22 мкФ, там их обычно по 6 штук, менять все.
С такой неисправностью попадали ко мне не менее двух десятков АПЦшек.

Добавлено через 3 минуты

P.S. Возможно это влияние нашего тёплого климата, а в ваших холодах они и не сохнут вовсе

**XaXoL** · 23.12.2019, 11:46

Цитата (Kraft) »

активный FPS стабилизирует напряжение на входных кондёрах, у моего даже с перерегулированием, так что если только в самом FPS элементы могут оказаться на пределе.
А вот без FPS можно и влететь...

PFC?

**Kraft** · 23.12.2019, 12:25

Цитата (XaXoL) »

PFC?

PFC, ага

Вечно путаюсь в этих дурных аббревиатурах.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (LAV48) »

Самая частая неисправность - высохшие мелкие конденсаторы 22 мкФ

О, проверить надо бы, да гемора полно (неудобно вытаскивать). Пока работает - лучше не лезть.

Посмотрю, как в ИБП проще отключить вольтодобавку. Можно перерезать дорожки к соответствующим реле. Или отпаять управляющие транзисторы, или перерезать дорожки к их базам. А там видно будет...

17.12.2018, 19:56	Вверх #1
dima4239 Продвинутый Автор темы Регистрация: 09.09.2018	Ремонт ибп Подскажите, как снять крышку на ippon back office 1000, внизу три винта нашел. Сверху как открыть?

19.12.2018, 12:15	Вверх #2
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (dima4239) » ippon back office 1000 По запросу "вскрыть ippon back office 1000" открывается множество ссылок. Первая из них : https://sysadmin.link/?p=404 Судя по прочитанному, эти ИБП не хвалят. Последний раз редактировалось Kraft; 19.12.2018 в 12:23.

20.12.2019, 13:55	Вверх #4
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » Надо бы проверить и реле А вот в APC как раз реле чаще всего и дохнут... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

20.12.2019, 17:42	Вверх #6
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » Что именно Без понятия. Но, чаще всего их чинили именно заменой релюшек... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

20.12.2019, 18:08	Вверх #8
Zagadnik Умудрённый Регистрация: 12.11.2012 Адрес: Алтай	Цитата (Kraft) » чем отличается функционал выходов ? Первый - защита (от "скачков" в сети т.п.) без питания нагрузки от батареи. Второй - бесперебойный. __________________ Поставил на SSD Windows 10, грузится быстро, почти, как Win98 без драйверов. (c) Freevad

20.12.2019, 14:37	Вверх #5
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Smirnoff Что именно - контакты или обмотки ?

20.12.2019, 17:56	Вверх #7
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Оппа ! На разобранном ИБП подсоединил аккумулятор - всё заработало ! Что за дела ? На всех реле - 12 В постоянки. На выходах : 1 разъём - (Full Time Surge Protection) - напряжение как в сети, сейчас 210 В. 3 разъема параллельно (Surge Protection And Battery Backup) - повышенное до 240 В (при большем U в сети повышается до 245 В - это зачем ?). Вопросы : 1 зачем такая разница напряжений на разных выходах ? 2 чем отличается функционал выходов ? Что-то о батарее...

20.12.2019, 18:09	Вверх #9
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » чем отличается функционал выходов ? Это же у тебя Smart-UPS? Они умеют слегка регулировать выходное напряжение без перехода на аккумуляторы; похоже, их логика полагает напряжение 240 более правильным, нежели 210... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

20.12.2019, 19:02	Вверх #10
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Понятно. Первый выход отключается при пропадании сети. Рано срабатывает вольтодобавка : ну хотя бы при 200 В - было бы понятно, хотя любой аппарат при 200 В ещё норм работает. Ну или поменьше бы добавляли. Там, как я вижу, 2 ступени добавки. При 215 В в сети - вольтодобавка отключается.

20.12.2019, 19:09	Вверх #11
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » Рано срабатывает вольтодобавка "На вас не угодишь". Цитата (Kraft) » Там, как я вижу, 2 ступени добавки. В ихних сетях - достаточно; в наших - лучше бы штук 8..10 ступеней... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

20.12.2019, 19:54	Вверх #12
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Smirnoff) » в наших - лучше бы штук 8..10 ступеней... Лежит у меня старенький 500 Вт стабилизатор напряжения с тиристорным переключателем ступеней напряжения. Схема управления на компараторах и логике не лучшая, слишком много дешевых подстроечных резисторов и электролитов, со временем выходит из строя - то тиристор вылетел, то кондёр усох. Но пока жив - работает хорошо, 5 или 6 ступеней где-то по 10 В. Однако на аналоговых телевизорах переключение ступеней было сразу заметно - по изменению яркости экрана. В этом же ИБП - релейное переключение. Может, так проще или безопаснее, не скажу. Но громкие щелчки реле доставляют - каждый раз вздрагиваешь 245 В всё же излишни : у БП обычно по паспорту сетевое до 240 В. Да, вот ещё. Напряжение на аккуме в режиме буфера должно быть (13,5-13,8) В, по факту сейчас 13,92-13,94. Ну, бывает и хуже... Последний раз редактировалось Kraft; 20.12.2019 в 19:59.

20.12.2019, 23:59	Вверх #13
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Вот думаю : стрёмно подключать комп и монитор на такие напряжения. Запас, конечно, должен быть, но не вредно ли и 235-240 В для них ? Или все-таки ничего страшного ?

21.12.2019, 08:40	Вверх #14
Zagadnik Умудрённый Регистрация: 12.11.2012 Адрес: Алтай	Kraft Обычно - ничего страшного. У нас, на одной из фаз 240-252V и проблем не было. А вообще, это больше всего зависит от "сетевой банки" импульсного БП. __________________ Поставил на SSD Windows 10, грузится быстро, почти, как Win98 без драйверов. (c) Freevad Последний раз редактировалось Zagadnik; 21.12.2019 в 08:42.

21.12.2019, 10:20	Вверх #15
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Zagadnik) » зависит от "сетевой банки" импульсного БП Это что и как ?

21.12.2019, 15:56	Вверх #16
Zagadnik Умудрённый Регистрация: 12.11.2012 Адрес: Алтай	Ещё конечно зависит от наличия/отсутствия и типа PFC, но в общем, если в БП ёмкость на 450V - это запас, особенно если с плохим PFC или без него. Миниатюры __________________ Поставил на SSD Windows 10, грузится быстро, почти, как Win98 без драйверов. (c) Freevad Последний раз редактировалось Zagadnik; 21.12.2019 в 16:00.

22.12.2019, 00:17	Вверх #17
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Zagadnik С 450 В кондёрами БП не встречал. 2х200 или 400. Но активный FPS стабилизирует напряжение на входных кондёрах, у моего даже с перерегулированием, так что если только в самом FPS элементы могут оказаться на пределе. А вот без FPS можно и влететь...

23.12.2019, 01:01	Вверх #18
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Цитата (Smirnoff) » А вот в APC как раз реле чаще всего и дохнут... Самая частая неисправность - высохшие мелкие конденсаторы 22 мкФ, там их обычно по 6 штук, менять все. С такой неисправностью попадали ко мне не менее двух десятков АПЦшек. Добавлено через 3 минуты P.S. Возможно это влияние нашего тёплого климата, а в ваших холодах они и не сохнут вовсе

23.12.2019, 11:46	Вверх #19
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Kraft) » активный FPS стабилизирует напряжение на входных кондёрах, у моего даже с перерегулированием, так что если только в самом FPS элементы могут оказаться на пределе. А вот без FPS можно и влететь... PFC?

23.12.2019, 12:25	Вверх #20
Kraft Модератор Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (XaXoL) » PFC? PFC, ага Вечно путаюсь в этих дурных аббревиатурах. Добавлено через 4 минуты Цитата (LAV48) » Самая частая неисправность - высохшие мелкие конденсаторы 22 мкФ О, проверить надо бы, да гемора полно (неудобно вытаскивать). Пока работает - лучше не лезть. Посмотрю, как в ИБП проще отключить вольтодобавку. Можно перерезать дорожки к соответствующим реле. Или отпаять управляющие транзисторы, или перерезать дорожки к их базам. А там видно будет...