Какой автомобиль лучше купить? (Выбор машины)

[SaLomon]

Цитата (XaXoL) »

Интересно сколько времени потребуется и какие средства?
А на деле... всё весьма не радужно.

Главный момент в том, что система электро колесо +батарея в РАЗЫ проще чем весь набор:
бак+система впрыска +система подачи +подача воздуха (плюс там часто еще турбинка)+ МОТОР +начинаем передачу момента - шрусы или карданвал +коробас (любого типа но елси автомат то это или ремни или гидро ОГРОМНЫХ размеров) елоси робыт ДСГ то это свои траблы +далее пошли на выхлоп это серебро золото :_) в катализаторах итд итп.. и наконец все.. А нет блин я забыл систему охлаждения радиватор тосоль бачки помпа трубки трубки трубки..
И весь ээтот балаган еще требует тока нужен акк. И генератор к нему.

НЕСЛАБАЯ разница да?

Обратите внимание, что при коммунистах раньше были популярны дврчики и мопедики. Ну не оч что бы но популярны все же.
Щас наглухо.
Весь Китай на самокатиках элеткровеликах.
Банально - ПРОЩЕ чем бензиновый дырчик.

[Lesnik75]

Посмотрел бы на него, когда бы минус тридцать.

[SaLomon]

Цитата (Lesnik75) »

Посмотрел бы на него, когда бы минус тридцать.

Вы совершенно правы но тут опять НО.
Во-первых в минус тридцать минус 60 ;_ на наших ОймЯконах и ДВС то ездят просто запредельно перегружаясь.
Во-вторых у них (у ДВС) сюрприз тоже есть АКК! И генератор.
А в третьих собственно Обогреть за счет все той же батареи в чем проблема то?
Это же элементарная инженерная задача.
акк блок должен работать при Т минус 30.
Ну так обогревай блок за счет него же самого?
Это не трудно технически . Легко контролируемо и самое главное энергия на обогрев будет идти как раз с самого того, что нужно обогревать.
Нам ведь нужен лишь приемлемый плюс.
Таким образом на время зимы - тепловые изолирующие маты и система обогрева с контролем.
Все. Вопрос решен.
Это вам не это:
https://auto.mirtesen.ru/blog/434772...oroz-v-YAkutii

[Kraft]

Цитата (SaLomon) »

Банально - ПРОЩЕ чем бензиновый дырчик.

Банально, пока не касается технологий производства литиевых батарей (а также последующей их утилизации), редкоземельных металлов и магнитов на их основе, а также надёжной сильноточной электроники (без которой вполне могут обходиться ДВС).
Это если не вспоминать, насколько "банально просто" (и "дёшево") создать систему быстрых зарядных станций по всей стране и обеспечить их энергией. Домашнюю зарядку даже не вспоминаю - это для владельцев собственных домов, и о быстрой зарядке тут говорить не приходится.

Добавлено через 9 минут

Цитата (SaLomon) »

Когда в 7 миллионом городе будет 7 миллионов электромашины к тому времени вся система электросети уже давным давно будет готова принять 14 миллионов

Не будет. Никогда. Просто к тому времени вместо 7 млн бензиновых останется, скажем, 70 тыс электрических жоповозок для самых богатых. Пусть даже 700 тыс. Нет в мире ресурсов для полного перехода на электрику, а значит они будут всё дефицитнее, а значит дорожать, и чем дальше - тем быстрее.

[SaLomon]

Kraft

Цитата

Банально, пока не касается технологий производства литиевых батарей

Ну надо вспомнить, что когда были кони, (а у меня пра пра в Питере до революции владел конюшней по наследству так сказать )
Так вот когда были кони, то собрать какой нить РосБалт (автомобиль) было пипец какое мероприятие.
Не было не только стали на детали резины на шины но даже топлива, ибо его только только только учились чистить.
Скажи тогда (в те годы) что машин в мире будет ..столько миллиардов, сколько их уже было (утилизировано) и есть в реале - никто никогда бы не поверил.
Главным же вопросом тех лет было реально обгаживание (грубо говоря засираение) улиц фекалиями лошадок. Этот вопрос даже дума обсуждала.
Это был глобальный вопрос (как ныне обсуждают потепление)
Т.е есть факт и факт очевидный:
Электричка на порядок (в разы ) проще чем авто с ДВС.
У нее четыре детали - моторы + батарея+ руль и тормоза и последние еще и могут быть вовлечены в дело рекуперации. Ну и плюс комп конечно.
Значит, как вы верно пишите узкое место это БАТАРЕЯ.
Литий и объемы производства.
(про утилизацию никто не парится людям всегда было кучу класть на будущее и наше время не исключение)
В наши дни ГреттаТундра истошно орет о заботе о будущем, (за огромные деньги) а в массе то..
Люди думают о себе.
Еще с чуть больше полувека страны валили в море ядерное старое оружие и даже химиечское оружие. СЕГОДНЯ в эти часы ФуКасима гадит в мировой окиеан (а что делать то? так вот вышло?)
Так что эти переживания за утилизацию смело выкидываем как неважные.
Зароют.
Утопят.
Всем плевать.
А вот вопрос батрей да - важен.
Но тут собсвенно два аспекта.
При росте спроса будет расти цена (это очевидно) Рост цен даст резкое увеличение Добычи.
Вы думаете нет не найденных месторождений? Да точно есть.
Плюс сама суть акк не стоит на месте.
Все время в этом плане копошатся.
Ведь и ЛИТИЙ как таковой это технология крепко молодая.
Будут прорывы. Точно будут ибо они станут релаьно ОЧЕНЬ нужны бизнесу понимающему, что те кто владеет энергоемкостью - владеет миром.
Уверен, лет 20 - 30 и мир будет весь электрический.
И еще момент по экологии.
Оттупление в строну.
Я лично часто слышу стоны на предмет что электромобиль в сборе на ПОРЯДОК хуже для экологии, чем самый большой бензинник.
Электромобиль нужно сделать /а это удар по экологии/ , потом заряжать (а это опять удар) потом как бы хоть ка кто но утилизировать ит итп.
Друзья поймите главное.
АМЕРОВ и других Англичан итд..беспокоить ОДНО:
Их собственный аннус.
И все.
Поэтому если при производстве этой машины погибнет ХОТЬ ВСЯ природа Амазонии и пол Китая сдохнет от рака, елси утилизируя эту машину Африка будет покарыта на 90 процентов песком - ИМ ПЛЕВАТЬ!
Им важнее всего только одно, что в его городке Сент Джеферсон или Алабама Сити БОЛЬШЕ нет бензиновых машин!
Т.е грубо говря вот у его ПЕРСОНАЛЬНОГО леса больше нет ДВС.
А где там кто там задыхается от раков и страдает от ЕГО электромобиля до и после - ЕМУ ЧХАТЬ!
Главное это тот факт, что елси в городе Алабама ситит ВСЕ машины электрические, а ток к ним приходит по кабелям, то у них лично стопроцентный экологический идеал.
На остальным им - серить!

Цитата

Не будет. Никогда. Просто к тому времени вместо 7 млн бензиновых останется, скажем, 70 тыс электрических жоповозок для самых богатых

Нет не согласен.
Попытку сделать мир "Обобществленным" пытаются сделать ровно второй век.
Нифига не выходит.
самый выгодный - это ЧЕЛ потребитель.
У которого СВОЕ. Машина. Холодильник, дом итд итп.
К этому стремятся все от афганистана до Индии от Китая до России. Увы.
Поэтому нет.
А надежды на то, что мир скатиться в ад и будет так..
Ну надежды то они всегда есть. (джепег девочка смотрящая на гриб со словами наконец то...)
Но если скатиться то будет выбираться.
И выбираться опять и снова к схеме МОЕ -(собственнической)
А значит будут нужны СВОИ машины..
Как начинали с "Жуков" в ФРГ и тряпочных ситроенов в Франции.

Цитата

Домашнюю зарядку даже не вспоминаю - это для владельцев собственных домов, и о быстрой зарядке тут говорить не приходится.

С чего это вдруг?
Весь Питер заставлен ОГРОМНЫМИ домами (и не огромными ) с подземными гаражами.
Там машины стоят рядами.
Трудно там поставить розетки в ряд?? Да пять минут.
Да собственно они там и есть но не так и нужны.
А нужно будет будут стоять силовые.

[XaXoL]

Слишком много текста.
По сути - всё не так радужно, как хотелось бы с электро.
Как по мне, то пока не придумают другой тип батарей, менее проблемный при производстве+утилизации и запасающий больше энергии - всё это лажа. Не более чем "дырчики" и "микромалолитражки".

[SOLO]

История движется по спирали. В конце 19 / начале 20 века электромобили были чуть ли не популярнее и перспективнее автомобилей с двс, но проиграли в конкуренции. Сейчас всё опять повторяется. Некоторое время назад прорывом казались машины на водородных топливных ячейках, но и они тихо издохли. В итоге всё порешает рынок - что будет лучше по сумме качеств, то и победит. Сейчас на волне "зелёной" повестки электрички двигают в массы, скромно умалчивая о вреде от производства и утилизации аккумуляторов, а так же о том, с какими сопутствующими нюансами вырабатывается электроэнергия. И что там вреднее для природы ещё большой вопрос. Нужен качественный прорыв в области производства аккумуляторов, иначе это всё так и останется одной большой профанацией.
Я вот в Иркутске живу, у нас киловатт, выработанный на ГЭС стоит рубль, более менее живая б/у электричка с Японии стоит в пределах 700-800 т.р., либо 300 за машину с дохлой батарейкой + 500-600 за кастомный аккум на новых элементах, тут уже целая индустрия по их переборке. При таких раскладах это и правда имеет некую рациональную основу.

[Kraft]

SaLomon
Хотел расписать подробно, да нет возможности. А коротко - и хотеть не вредно, и электроколяска имеет право на жизнь, правда недлинную. Верно и то, что экологические законы нужны сильным мира сего лишь для ограбления слабых. Только "против физики не попрёшь". Ограниченные ресурсы планеты, в первую очередь энергетические, уже в скором времени урежут многие хотелки. Осталось недолго ждать - я-то не доживу, надеюсь, а молодёжь, похоже, увидит начало заката цивилизации.
https://lindeal.com/ld/images/photos...h-khvatit.jpeg

[SOLO]

Господа, тут не флуд а автотематика, завязываем с оффтопом.

[Lesnik75]

ГИБДД при регистрации гибридных машин суммирует мощности двигателей из-за решения Минфина России.

Независимо от порядка непосредственного участия в движении двигателей — последовательное, параллельное, совместное, отдельное — в соответствии с разъяснениями Минфина России следует учитывать суммарно указанные в техдокументах максимальную 30-минутную мощность электродвигателя и двигателя внутреннего сгорания, — подчеркнули в ГУ МВД

Предлагаю транспортный налог платить за каждое колесо, включая запаску и рулевое.

[Zlata]

Цитата (Lesnik75) »

последовательное, параллельное, совместное, отдельное

как скучно я живу...

[SOLO]

Ещё и льготный утильсбор для электричек отменили, ибо нефиг...

[VitohA]

Xiaomi официально представила свой первый электромобиль Xiaomi SU7

Внешность неплоха, что по мне, Порш напоминает. Но это только презентация, надо ещё реальных тестов дождаться.
Но уже есть вопрос про рекламу - она там отключаема или нет?

[SaLomon]

VitohA

Цитата

Порш напоминает

Меня всегда дико поражает эти ОГРОМНЫЕ квадратные мониторы посередь салона.
Годами автопроизводители бились за травмо - защиту людей при авариях.
Зализывали обводы торпеды, убирали с торпеды все что можно, чтобы если что торпеда пришла в человека мягкими плавными обводами.
Китаезы тупо крепят!! в центр салона огромный монитор на 32 с острейшими углами.
Любая авария и не особо и важно ремни - подушки этот монитор сорванный ударом с крепжа углом полетит в глаз пассажиру.
Пипец просто как у Китайцев все крайне просто? Это же машина, а не квартира?
Давйте туда еще чайник с кипятком поставим? Или фритюрницу? Ненуачо? ффкусно же? Обвариццо? ну может и так но зато круто!

[XaXoL]

Не то что наш УАЗик 1981 года ))

[Lesnik75]

Бог создал труд и обезьяну
Чтоб получился человек.
"Буханку" же господь не трогал,
Та сразу вышла хорошо.

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

"Буханку" же господь не трогал,
Та сразу вышла хорошо.

А ты соблюдаешь заповеди?

[Lesnik75]

SOLO
А то. Всегда ранен, никогда не убит.

[VitohA]

Подниму тему из небытия: кто-нибудь пригонял авто из Кореи?
А то на днях возили свою повозку на ТО и посмотрели на новые авто из салона, пока ждали выдачи. Ну такое себе, даже Кадиак уже 5,5 млн, что есть неописуемый перебор.
При этом друг пригнал топовый Палисад на 2,2 дизеле с пробегом в 50к за 4,5млн (под ключ, с кучей доработок на месте). Успел за несколько дней до НГ завезти. Даже с учётом некислых пошлин это выглядит выгодно, есть ли противоположные мнения? Что мог упустить из неочевидного?

[garniv]

Цитата (SOLO) »

В итоге всё порешает рынок - что будет лучше по сумме качеств, то и победит.

В рыночной экономике - что будет выгоднее производить/продавать, то и победит.