Хочу купить цифрокомпакт, но не знаю какой? - Страница 107

Taracang · 16.11.2011, 18:26

Цитата (Kraft) »

Тоже вариант, но побольше размером.

Он, конечно, побольше, но при этом и гораздо "ухватистее". Имхо, эргономика линии, которая проходит через NX-11 получше будет.

kmv · 16.11.2011, 19:13

Цитата (Kazan) »

Получается, что внутрикамерная обработка настолько эффективна (в моделях Canon), что почти не отличается от компьютерной?

Нет, тут всё же иное. Возможностей по редактированию РАВ-файла у фотоаппаратов с большой матрицей намного больше, чем у компактов с матрицей 1/2.3".

**Kraft** · 16.11.2011, 19:54

kmv
И это, и всё же внутрикамерная обработка грамотная - руками лучше сделать сложно, даже имея профили обработки. А без профилей - вообще дело гиблое ( я так пытался со своей А650 - тухло). Просмотр снимков внутрикамерного JPEG и послеRAW с этих матриц показывает, что разница в качестве минимальна, может и просто неощутима и не стОит затраченных (чуть не написал - затраханных

) усилий. По крайней мере у Кэнона. У тех же, что любят размазывать шумодавом и потом выдавливать крупные детали шарпом (то есть внутренний JPEG просто плох), вполне возможно и какое-то улучшение результата. По крайней мере, получаешь не жёстко заданный результат, а то, что самому нравится.

Kazan · 16.11.2011, 20:27

Цитата (SoVA) »

не нравится цвет с соневских компактов

А что с цветом? Что не так?

Цитата (Taracang) »

гораздо "ухватистее".

Чувствуется, что у Вас есть опыт общения с этой камерой, расскажите...
А как Вы оцениваете беззеркалкм Olympus, соизмеримые по цене с NX11 (все-таки Япония: статус, опыт, репутация...)

SoVA · 17.11.2011, 02:57

Цитата (Kazan) »

что с цветом? Что не так?

-он неприятно неестественен (ИМХО, разумеется)

Kazan · 17.11.2011, 06:31

Подброшу еще вопрос: матрицы CMOS в сравнении с CCD

???

**Kraft** · 17.11.2011, 10:08

Kazan
Об этом уже не раз говорили. Серьёзной разницы - кроме быстродействия - нет, тем более у разных изготовителей может быть разное качество матриц, и у всех есть "удачные" и "неудачные". На примере же Panasonic TZ18-TZ20 видно, что TZ18 (CCD) дает немного лучшее качество, чем TZ20 - заметно при просмотре с увеличением.

Kazan · 18.11.2011, 16:46

Пытался найти компактную камеру с небольшим зумом и приличной оптикой, в которой угол не был бы смещен в широкую сторону, например, 40 - 100 мм (экв). Ничего не вышло - не нашел ...

kmv · 18.11.2011, 17:55

Цитата (Kazan) »

Пытался найти компактную камеру с небольшим зумом и приличной оптикой, в которой угол не был бы смещен в широкую сторону, например, 40 - 100 мм (экв). Ничего не вышло - не нашел ...

Kazan, в основном наоборот ищут что-то широкоугольное для пейзажей. Вроде 24-60, 28-105 и т.д.

Kazan · 18.11.2011, 19:03

Цитата (kmv) »

основном наоборот ищут что-то широкоугольное

Вот это и огорчительно, поскольку меня интересует совсем другое: крупные планы, этакая мозаика жизни, так-сказать...
Неужели только из-за этого придется покупать камеру со сменной оптикой

?

Kazan · 19.11.2011, 14:48

Цитата (Kraft) »

... хуже получаются малоконтрастные сцены.

Речь шла о возможностях недорогих компактов.
Но вот пример достаточно контрастной сцены, запечатленной фотоаппаратом Sony DSC-WX5.
http://fotkidepo.ru/photo/796274/390...Sl/710868w.jpg
Выдержка: 1/80
Диафрагма: 7,1
Светочувствительность: 125
Фокусное расстояние: 4,0 mm
Казалось бы условия для съемки идеальные: много света и контрастности. Но что из этого вышло

**Kraft** · 20.11.2011, 20:07

Kazan
WX - вообще лажовая серия, но и освещение очень контрастное.

Добавлено через 8 минут

Цитата (Kazan) »

смещен в широкую сторону, например, 40 - 100 мм (экв)

Те же Кэноны S90...100 добивают до 100 мм. Если короткий фокус короче 40 мм, что в этом плохого ? Если надо больше, то Никон Р7100 (кстати, весьма понравился).

Taracang · 22.11.2011, 18:14

Цитата (Kazan) »

Чувствуется, что у Вас есть опыт общения с этой камерой, расскажите...
А как Вы оцениваете беззеркалкм Olympus, соизмеримые по цене с NX11 (все-таки Япония: статус, опыт, репутация...)

Снимают не статус и репутация, а конкретная камера. Если вы о Е-PL-ах, то у них матрица, как мне кажется, похуже, оттуда все остальное. Я с ними, впрочем, не много общался.
Ну и насчет объективов есть сомнения - к Оликам Гелиосы, например, можно прикрепить? К самсунгам можно.

Kazan · 22.11.2011, 20:59

Цитата (Taracang) »

Снимают не статус и репутация, а конкретная камера. Если вы о Е-PL-ах, то у них матрица, как мне кажется, похуже, оттуда все остальное. Я с ними, впрочем, не много общался.
Ну и насчет объективов есть сомнения - к Оликам Гелиосы, например, можно прикрепить? К самсунгам можно.

Вообще-то, я спрашивал по поводу NX11: "Чувствуется, что у Вас есть опыт общения с этой камерой, расскажите... " А в ответ тишина...

Зато теперь я буду знать, что к Самсунгам можно "прикрепить" Гелиосы и что, как оказывается, "Снимают не статус и репутация, а конкретная камера."

И на том, как говорится, спасибо.
Уважаемый Kraft, где-то Вы упоминали фотик Casio Exilim EX-FC100. А я наткнулся недавно на великолепные любительские снимки, сделанные им, и заинтересовался. Но опоздал. В продаже его уже нигде нет. Очень жаль. Напомню его параметры: матрица Мп10, 1/2.3", CMOS, объектив 37-185 мм (то, что я ищу!), F3.8 - F4.5, вес 146 гр (сказка

). Настоящий карманный фотик (как записная книжка, которая всегда с тобой).
Хочется найти что-нибудь похожее по характеристикам, но пока не получается: сплошные суперзумы и ширики.

**Kraft** · 22.11.2011, 21:28

Цитата (Taracang) »

Если вы о Е-PL-ах, то у них матрица, как мне кажется, похуже

На gagadget считают, что они примерно равны по качеству.

Добавлено через 16 минут

Цитата (Kazan) »

Casio Exilim EX-FC100

Это была неплохая камера с неплохим объективом. Не без недостатков, конечно. Фокусировка не всегда точная - предпочитает фокусироваться на контрастных деталях. При повышении ИСО детализация быстро падает. Вообще детализация несколько пониженная, но в сравнении в некоторыми 16-мегапиксельными современниками - вполне хороша.

Добавлено через 18 минут

Цитата (Kazan) »

по поводу NX11

Та же матрица, что в NX10 и 100. Отсюда такое же качество (хотя говорили, что оно даже чуть хуже, чем уNX10) . Отличия в эргономике, функционале и управлении.

Kazan · 22.11.2011, 22:23

Цитата (Kraft) »

Это была неплохая камера с неплохим объективом.

Увы. Подыскивая аналоги, обратил внимание на такие камеры: Panasonic Lumix DMC-TZ8 (6200 руб) и Nikon Coolpix S8100 (6500 руб). Оба фотика явно неплохие, но очень большие зумы: 12 и 10, и очень много пикселей: 14 и 12. В этой весовой категории есть еще Sony HX5V и Nikon P300. Последние два варианта - мне кажутся чуть послабее. Как Ваше мнение?

**Kraft** · 22.11.2011, 22:32

Цитата (Kazan) »

Sony HX5V

Лучше (по-моему), чем следующие модели - 7 и 9. Вполне на уровне.

Цитата (Kazan) »

Nikon P300

Этого я так и не понял... http://www.onfoto.ru/review/Nikon-CO...P300/1053.html

Kazan · 22.11.2011, 23:29

Цитата (Kraft) »

Лучше (по-моему), чем следующие модели - 7 и 9. Вполне на уровне.

Не понимаю, что за "модели - 7 и 9".
Ссылка по Никону не работает. Эта модель подороже упомянутых выше на пару тыр. Отзывы по ней противоречивы. Фокусные смещены к широкому углу, что не совсем мое. Наверно, я ее зря упомянул.

**Kraft** · 23.11.2011, 09:39

Цитата (Kazan) »

Не понимаю, что за "модели - 7 и 9".

HX7V, HX9V

Taracang · 23.11.2011, 18:02

Цитата (Kazan) »

Вообще-то, я спрашивал по поводу NX11: "Чувствуется, что у Вас есть опыт общения с этой камерой, расскажите... " А в ответ тишина...

Зато теперь я буду знать, что к Самсунгам можно "прикрепить" Гелиосы и что, как оказывается, "Снимают не статус и репутация, а конкретная камера."

И на том, как говорится, спасибо.

Но у вас же было еще и

Цитата

А как Вы оцениваете беззеркалкм Olympus, соизмеримые по цене с NX11 (все-таки Япония: статус, опыт, репутация...)

Так что я ответил на оба.
Насчет опыта - так задавайте вопросы. NX-11 очень хорош. Достаточно много родных объективов, остальные доступны через переходники - то есть вариантов комплектации море. Есть небольшие проблемы на высоких ИСО, но те же самые, что и у "одногруппников", и все решаемо через пост-обработку.
Хорошее видео. Отличная эргономика.
Что еще интересует?

Добавлено через 12 минут

Цитата (Kraft) »

На gagadget считают, что они примерно равны по качеству.

Ну, это маловероятно, так как они по разной технологии изготовлены.

16.11.2011, 19:54	Вверх #2123
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	kmv И это, и всё же внутрикамерная обработка грамотная - руками лучше сделать сложно, даже имея профили обработки. А без профилей - вообще дело гиблое ( я так пытался со своей А650 - тухло). Просмотр снимков внутрикамерного JPEG и послеRAW с этих матриц показывает, что разница в качестве минимальна, может и просто неощутима и не стОит затраченных (чуть не написал - затраханных ) усилий. По крайней мере у Кэнона. У тех же, что любят размазывать шумодавом и потом выдавливать крупные детали шарпом (то есть внутренний JPEG просто плох), вполне возможно и какое-то улучшение результата. По крайней мере, получаешь не жёстко заданный результат, а то, что самому нравится. Последний раз редактировалось Kraft; 16.11.2011 в 19:58.

19.11.2011, 14:48	Вверх #2131
Kazan Интересующийся Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Москва	Почему я не куплю Sony DSC-WX5 Цитата (Kraft) » ... хуже получаются малоконтрастные сцены. Речь шла о возможностях недорогих компактов. Но вот пример достаточно контрастной сцены, запечатленной фотоаппаратом Sony DSC-WX5. http://fotkidepo.ru/photo/796274/390...Sl/710868w.jpg Выдержка: 1/80 Диафрагма: 7,1 Светочувствительность: 125 Фокусное расстояние: 4,0 mm Казалось бы условия для съемки идеальные: много света и контрастности. Но что из этого вышло

16.11.2011, 18:26	Вверх #2121
Taracang Интересующийся Регистрация: 05.04.2011	Цитата (Kraft) » Тоже вариант, но побольше размером. Он, конечно, побольше, но при этом и гораздо "ухватистее". Имхо, эргономика линии, которая проходит через NX-11 получше будет.

16.11.2011, 19:13	Вверх #2122
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (Kazan) » Получается, что внутрикамерная обработка настолько эффективна (в моделях Canon), что почти не отличается от компьютерной? Нет, тут всё же иное. Возможностей по редактированию РАВ-файла у фотоаппаратов с большой матрицей намного больше, чем у компактов с матрицей 1/2.3".

16.11.2011, 20:27	Вверх #2124
Kazan Интересующийся Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Москва	Цитата (SoVA) » не нравится цвет с соневских компактов А что с цветом? Что не так? Цитата (Taracang) » гораздо "ухватистее". Чувствуется, что у Вас есть опыт общения с этой камерой, расскажите... А как Вы оцениваете беззеркалкм Olympus, соизмеримые по цене с NX11 (все-таки Япония: статус, опыт, репутация...)

17.11.2011, 02:57	Вверх #2125
SoVA Экс-модератор Регистрация: 08.02.2003 Адрес: 78 RU Piter	Цитата (Kazan) » что с цветом? Что не так? -он неприятно неестественен (ИМХО, разумеется)

17.11.2011, 06:31	Вверх #2126
Kazan Интересующийся Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Москва	Подброшу еще вопрос: матрицы CMOS в сравнении с CCD ???

17.11.2011, 10:08	Вверх #2127
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Kazan Об этом уже не раз говорили. Серьёзной разницы - кроме быстродействия - нет, тем более у разных изготовителей может быть разное качество матриц, и у всех есть "удачные" и "неудачные". На примере же Panasonic TZ18-TZ20 видно, что TZ18 (CCD) дает немного лучшее качество, чем TZ20 - заметно при просмотре с увеличением.

18.11.2011, 16:46	Вверх #2128
Kazan Интересующийся Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Москва	Пытался найти компактную камеру с небольшим зумом и приличной оптикой, в которой угол не был бы смещен в широкую сторону, например, 40 - 100 мм (экв). Ничего не вышло - не нашел ...

18.11.2011, 17:55	Вверх #2129
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (Kazan) » Пытался найти компактную камеру с небольшим зумом и приличной оптикой, в которой угол не был бы смещен в широкую сторону, например, 40 - 100 мм (экв). Ничего не вышло - не нашел ... Kazan, в основном наоборот ищут что-то широкоугольное для пейзажей. Вроде 24-60, 28-105 и т.д.

18.11.2011, 19:03	Вверх #2130
Kazan Интересующийся Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Москва	Цитата (kmv) » основном наоборот ищут что-то широкоугольное Вот это и огорчительно, поскольку меня интересует совсем другое: крупные планы, этакая мозаика жизни, так-сказать... Неужели только из-за этого придется покупать камеру со сменной оптикой ?

20.11.2011, 20:07	Вверх #2132
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Kazan WX - вообще лажовая серия, но и освещение очень контрастное. Добавлено через 8 минут Цитата (Kazan) » смещен в широкую сторону, например, 40 - 100 мм (экв) Те же Кэноны S90...100 добивают до 100 мм. Если короткий фокус короче 40 мм, что в этом плохого ? Если надо больше, то Никон Р7100 (кстати, весьма понравился).

22.11.2011, 18:14	Вверх #2133
Taracang Интересующийся Регистрация: 05.04.2011	Цитата (Kazan) » Чувствуется, что у Вас есть опыт общения с этой камерой, расскажите... А как Вы оцениваете беззеркалкм Olympus, соизмеримые по цене с NX11 (все-таки Япония: статус, опыт, репутация...) Снимают не статус и репутация, а конкретная камера. Если вы о Е-PL-ах, то у них матрица, как мне кажется, похуже, оттуда все остальное. Я с ними, впрочем, не много общался. Ну и насчет объективов есть сомнения - к Оликам Гелиосы, например, можно прикрепить? К самсунгам можно.

22.11.2011, 20:59	Вверх #2134
Kazan Интересующийся Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Москва	Цитата (Taracang) » Снимают не статус и репутация, а конкретная камера. Если вы о Е-PL-ах, то у них матрица, как мне кажется, похуже, оттуда все остальное. Я с ними, впрочем, не много общался. Ну и насчет объективов есть сомнения - к Оликам Гелиосы, например, можно прикрепить? К самсунгам можно. Вообще-то, я спрашивал по поводу NX11: "Чувствуется, что *у Вас есть опыт общения с этой камерой, расскажите...* " А в ответ тишина... Зато теперь я буду знать, что к Самсунгам можно "прикрепить" Гелиосы и что, как оказывается, "Снимают не статус и репутация, а конкретная камера." И на том, как говорится, спасибо. Уважаемый Kraft, где-то Вы упоминали фотик Casio Exilim EX-FC100. А я наткнулся недавно на великолепные любительские снимки, сделанные им, и заинтересовался. Но опоздал. В продаже его уже нигде нет. Очень жаль. Напомню его параметры: матрица Мп10, 1/2.3", CMOS, объектив 37-185 мм (то, что я ищу!), F3.8 - F4.5, вес 146 гр (сказка ). Настоящий карманный фотик (как записная книжка, которая всегда с тобой). Хочется найти что-нибудь похожее по характеристикам, но пока не получается: сплошные суперзумы и ширики.

22.11.2011, 21:28	Вверх #2135
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Taracang) » Если вы о Е-PL-ах, то у них матрица, как мне кажется, похуже На gagadget считают, что они примерно равны по качеству. Добавлено через 16 минут Цитата (Kazan) » Casio Exilim EX-FC100 Это была неплохая камера с неплохим объективом. Не без недостатков, конечно. Фокусировка не всегда точная - предпочитает фокусироваться на контрастных деталях. При повышении ИСО детализация быстро падает. Вообще детализация несколько пониженная, но в сравнении в некоторыми 16-мегапиксельными современниками - вполне хороша. Добавлено через 18 минут Цитата (Kazan) » по поводу NX11 Та же матрица, что в NX10 и 100. Отсюда такое же качество (хотя говорили, что оно даже чуть хуже, чем уNX10) . Отличия в эргономике, функционале и управлении.

22.11.2011, 22:23	Вверх #2136
Kazan Интересующийся Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Москва	Цитата (Kraft) » Это была неплохая камера с неплохим объективом. Увы. Подыскивая аналоги, обратил внимание на такие камеры: Panasonic Lumix DMC-TZ8 (6200 руб) и Nikon Coolpix S8100 (6500 руб). Оба фотика явно неплохие, но очень большие зумы: 12 и 10, и очень много пикселей: 14 и 12. В этой весовой категории есть еще Sony HX5V и Nikon P300. Последние два варианта - мне кажутся чуть послабее. Как Ваше мнение?

22.11.2011, 22:32	Вверх #2137
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Kazan) » Sony HX5V Лучше (по-моему), чем следующие модели - 7 и 9. Вполне на уровне. Цитата (Kazan) » Nikon P300 Этого я так и не понял... http://www.onfoto.ru/review/Nikon-CO...P300/1053.html

22.11.2011, 23:29	Вверх #2138
Kazan Интересующийся Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Москва	Цитата (Kraft) » Лучше (по-моему), чем следующие модели - 7 и 9. Вполне на уровне. Не понимаю, что за "модели - 7 и 9". Ссылка по Никону не работает. Эта модель подороже упомянутых выше на пару тыр. Отзывы по ней противоречивы. Фокусные смещены к широкому углу, что не совсем мое. Наверно, я ее зря упомянул.

23.11.2011, 09:39	Вверх #2139
Kraft Модератор Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Kazan) » Не понимаю, что за "модели - 7 и 9". HX7V, HX9V

23.11.2011, 18:02	Вверх #2140
Taracang Интересующийся Регистрация: 05.04.2011	Цитата (Kazan) » Вообще-то, я спрашивал по поводу NX11: "Чувствуется, что *у Вас есть опыт общения с этой камерой, расскажите...* " А в ответ тишина... Зато теперь я буду знать, что к Самсунгам можно "прикрепить" Гелиосы и что, как оказывается, "Снимают не статус и репутация, а конкретная камера." И на том, как говорится, спасибо. Но у вас же было еще и Цитата А как Вы оцениваете беззеркалкм Olympus, соизмеримые по цене с NX11 (все-таки Япония: статус, опыт, репутация...) Так что я ответил на оба. Насчет опыта - так задавайте вопросы. NX-11 очень хорош. Достаточно много родных объективов, остальные доступны через переходники - то есть вариантов комплектации море. Есть небольшие проблемы на высоких ИСО, но те же самые, что и у "одногруппников", и все решаемо через пост-обработку. Хорошее видео. Отличная эргономика. Что еще интересует? Добавлено через 12 минут Цитата (Kraft) » На gagadget считают, что они примерно равны по качеству. Ну, это маловероятно, так как они по разной технологии изготовлены.