Выбор, сборка и апгрейд сервера. - Страница 2

20.03.2005, 18:05

Я внимательно всё прочитал и вот, что хочу сказать. Информация на серваке ОЧЕНЬ ВАЖНА, там, будут базы по посешению клиентами нашей организании и по ним есть большая отчётность, если рухнет, то мне вообще будет о-о-о-о-о-очень плохо от начальства...
Сейчас базы ежедневно бэкапятся, но это напряжно... Уже пару раз некоторые базы падали (Хвала аллаху, мы так часто копиии делаем). Вот хочется и решить эту проблему. Денег только мало, но работаем тем, что есть... Я хочу на сервер прикупить DVD резак и бэкапить базы, но не делать это же каждый день, зачем тогда вообще платить эти 35 000р. Неужели собирать в рэйд SATA диски бесполезно, у меня сложилось ощущение, что технология скази вообще вне конкуренции. Надёжность конечно важна, но неужели SATA так в этом проигрывает? Кроме того все рассуждения коснулись лишь дисковой подсистемы сервера, а как насчёт проца и оперативки, а мамка? Сервак-то и запросы будет обрабатывать. Подскажите? Примерный набор комплектухи в моём первом вопросе.

Nordling · 20.03.2005, 18:12

Polyakov.SGeorge
слухай сюда....
Покупаешь простой комп и мамку уровня р4р800ххх.... ставишь два SATA винча в RAID1 и усе!!! делаешь доменную сетку и пушай все сейвкаются на сетевой диск....

А сколько БД весит???

commanch · 20.03.2005, 18:20

Polyakov.SGeorge, не слушай студента. 3500$ за RAID-контроллер, это клиника.
Сходи сюда, это то что тебе нужно.
Если поискать ещё, то можно найти ещё несколько контор, но смысл. Такого сервака вполне хватит.
При твоих требованиях к крахоустойчивости тебе нужен RAID 5 и возможность горячей замены.
На выделенную сумму набрать можно.

20.03.2005, 18:21

Цитата

Покупаешь простой комп и мамку уровня р4р800ххх.... ставишь два SATA винча в RAID1 и усе!!! делаешь доменную сетку и пушай все сейвкаются на сетевой диск....

Блин, походу так и сделаю... А то что-то все рассуждения к таким деньгам сводятся, что мне тут с моими 35000 деревянных аж как-то "комплексно". Но, млин, с надёжностью-то как в этом случае?? Я так понимаю активный доступ каждый день к дисковому массиву SATA это далеко не активный доступ каждый день к дисковому массиву на скази.

) А вот насчёт сервака российской сборки за 35 000 деревянных реально?

Polyakov.SGeorge добавил :

Цитата

Сходи сюда, это то что тебе нужно.

РЛЕЗЗЗЗЗЗЗ! Я пока писал предыдущий ответ про это и не прочитал. Вот то что надо

)))))

Nordling · 20.03.2005, 18:29

Цитата (commanch) »

не слушай студента. 3500$ за RAID-контроллер, это клиника.

а у меня чеки есть

Цитата (Polyakov.SGeorge) »

Но, млин, с надёжностью-то как в этом случае

RAID1 (!) данные потеряются если только ОБА вича вылетят ОДНОВРЕМЕННО!...
что весма и весьма маловероятно... можно еще один винч прицепить (старенький и слабенький) и дампить на него БД скажем в 00.00 каждый день!

Nordling добавил :

Polyakov.SGeorge
HDD 160Gb SATA, 7200rpm, 8Mb 135$...

Дешевле все ДОЖЕ САМОЕ самому собрать....

20.03.2005, 18:36

Ну Raid 1 - однозначно, будем ВСЁ зеркалить

))) Кто скажет что про сервак

Цитата

сходи сюда

Я тут без ума от такого решения!!

Polyakov.SGeorge добавил :

Цитата

HDD 160Gb SATA, 7200rpm, 8Mb 135$...

Дешевле все ДОЖЕ САМОЕ самому собрать....

Ну там, вроде, фирма которая на серваках специализируется, вроде доверять надо...

commanch · 20.03.2005, 18:39

Nordling, ещё раз повторю, между RAID-контроллером и внешней системой хранения данных есть отличия.
RAID контроллер за 3500$ может и есть но для каких винтов? SAS?

commanch добавил :

Polyakov.SGeorge, зеркалирование это для дома. Но не для работы. Тока RAID 5. Тока горячая замена.

Nordling · 20.03.2005, 18:44

Цитата (commanch) »

RAID контроллер за 3500$ может и есть но для каких винтов

скази... брали на игровой сервак.... за козенные дениги....

Цитата (commanch) »

Тока горячая замена

а зачем?

Цитата (commanch) »

Тока RAID 5

хорошая штука, но зачем переплачивать?

commanch · 20.03.2005, 18:53

Потому что это БД за которую оторвут голову.
Потому что диски имеют свойство накрыватся.
Потому что практика неоднократно это показывает.
Потому что самый дорогой RAID-контроллер который я нашёл, для SCSI дисков стоит 400$ что не увязывается с 3500$. Сразу возникает вопрос: - Что вы купили?

commanch добавил :

А вот внешний RAID-масив на SCSI дисках я нашёл.
Это я к чему, иди в Курилку, не сбивай человека с пути истинного.

Nordling · 20.03.2005, 19:03

commanch
оскарбления, а по поводу

Цитата (commanch) »

Что вы купили

я спецом уточню.... и тебе напишу! даже сфоткаю и чек отсканирую! лижбы ты зззззз......

Bazel · 20.03.2005, 19:04

Цитата (commanch) »

Потому что самый дорогой RAID-контроллер который я нашёл, для SCSI дисков стоит 400$ что не увязывается с 3500$. Сразу возникает вопрос: - Что вы купили?

Судя по цене они купили entry level Network Attached Storage.

commanch · 20.03.2005, 19:15

Bazel, об том и речь.

siBEERian · 20.03.2005, 19:39

Polyakov.SGeorge http://www.kraftway.ru/products/el15.html

21.03.2005, 00:15

Спасибо всем за горячее участие и за помощь, сейчас буду разбираться, что предлагает рынок готовых серверных решений начального уровня, отдельное спасибо за ссылки siBEERianand commanch, благодаря Вам я немного воспрял духом, а то уже думал просто купить мощный комп с SATA Raid 0, 1 и всё.

Smirnoff · 21.03.2005, 07:37

Цитата (commanch) »

зеркалирование это для дома. Но не для работы. Тока RAID 5. Тока горячая замена.

А кто, где и когда запретил менять на горячую зеркальные диски? Что касается RAID5 - перед тем, как радостно советовать - неплохо бы уточнить, насколько при таком решении падает производительность.
Да, зеркальные диски - не самое оптимальное решение по соотношению полезного/полного объёма. Но для этого решения нужно всего 2 диска, при этом скорость записи на зеркало слегка падает по отношению к отдельному диску (что-то около 5-7%), зато чтение почти в два раза быстрее.

Slavchik · 21.03.2005, 11:58

Цитата

Что касается RAID5 - перед тем, как радостно советовать - неплохо бы уточнить, насколько при таком решении падает производительность.

Вобще-то RAID5 человеку радостно советуют по тому, что для него прежде всего важна сохранность данных, а не производительность, чем-то придется пожертвовать.

Slavchik добавил :

Цитата

а у меня чеки есть

Вот что ты опять споришь, чеки у тебя есть.
Вот тебе, например, контроллер от IBM:
http://www.virt.ru/catalog/options_server/13n2190.htm
и обрати внимание на его цену, какие 3500, я тебе за эти деньги 10 контроллеров куплю и у меня еще останется на пиво.

SoVA · 21.03.2005, 18:13

Цитата

и конечно 1С(Склад, ЗП и КАДРЫ, Бухгалтеря).

я уже приводил официальные требования "Офисный" компьютер; критерии, обосования, аспекты...#470325
http://v8.1c.ru/overview/recomendations.htm
"сервер 1С:Предприятия 8.0:
операционная система: MS Windows 2000/XP/Server 2003;
процессор Intel Pentium IV/Xeon 2,4 ГГц, рекомендуется два и более процессоров;
оперативная память 1024 Мбайт;
сервер баз данных:
технические характеристики компьютера и операционная система должны соответствовать требованиям Microsoft SQL Server 2000;
Microsoft SQL Server 2000 + Service Pack 3a;
Эти значения можно использовать в качестве базовых при выборе состава оборудования для решения задач автоматизации предприятий. "

"В таблице приведены наиболее типичные параметры компьютеров, используемых для сервера баз данных, полученные по результатам опроса.

Процессор
1-2 Pentium/Xeon 2 4 00- 300 0 МГц

Память
1024-2048 Мб

При выборе дисковой подсистемы рекомендуется использовать диски с интерфейсом SCSI , объединенные в RAID-массив. Использование RAID контроллера для этих целей является предпочтительным вариантом, по сравнению с организацией дискового массива средствами операционной системы, поскольку позволяет построить более надежное и производительное решение. Например, время записи и проведении документов с большим количеством строк в табличной части сокращается при использовании RAID-массива в несколько раз, по сравнению с однодисковой системой. "

Совет автору топика - ознакомить своё руководство с официальными рекомендациями разработчиков

ЗЫ А наши сборщики серверов временами тоже неплохие машинки собирают

22.03.2005, 11:20

Спасибо за ответы, но боюсь, что моё начальство не поймёт всей этой компьютерной "чепухи", они дают деньги и их не волнует, что их не хватает, им надо, чтобы всё работало

даже с такой маленькой суммой. Поэтому я остановился на серверах, ссылки на которые мне дали участники топика, сейчас прорабатываю иинформацию и будем приобретать!

SoVA · 22.03.2005, 14:10

Polyakov.SGeorge

Цитата

но боюсь, что моё начальство не поймёт всей этой компьютерной "чепухи", они дают деньги и их не волнует, что их не хватает, им надо, чтобы всё работало

- Зато ответственность за неувязки будет уже на них, а то придёт, к примеру, человек из 1С и скажет , типа "Ваше железо н соответствует нашим рекомендациям - потому и работает так" ( у нас "фирмачи" в таких случаях любят придраться к формальной причине)

22.03.2005, 22:41

Цитата

по сравнению с однодисковой системой.

То есть RAID массив на скази винтах не обязаловка, а всего лишь рекомендация, а это наводит на мысль, что "фирмачи" не могут сваливать нестабильность системы или работу с ошибками на отсутствие производительного железа. Я могу установить сервер 1С и на простой комп с одним IDE винтом и медленная работа всей связки: КЛИЕНТЫ - СЕРВЕР, будет целиком на моей совести, но надёжнось работы ИМЕННО ПРОГРАММЫ, а не хранения баз будет на совести разработчиков.
Ну что-то вроде: посыпался винт - работа сисадмина, а произошёл сбой в проведении документа - программера 1С.
Я это к тому, что претензии по работе 1С на непроизводительном железе должны быть обоснованы, ведь все знают, что сервер 1С по обработке запросов от клиентов стоит далеко не на одном из первых мест. Я понимаю, что ставить Oracle на сервер начального уровня - простая трата средств и времени, ему необходимо действительно очень производительное "железо", ну а 1С стоит везде и неужели стандарт - как минимум 2-х процессорная архитектура с RAID 5?

20.03.2005, 18:20	Вверх #23
commanch Заслуженный Регистрация: 07.06.2004 Адрес: Москва	Polyakov.SGeorge, не слушай студента. 3500$ за RAID-контроллер, это клиника. Сходи сюда, это то что тебе нужно. Если поискать ещё, то можно найти ещё несколько контор, но смысл. Такого сервака вполне хватит. При твоих требованиях к крахоустойчивости тебе нужен RAID 5 и возможность горячей замены. На выделенную сумму набрать можно. __________________ Самое искреннее слово, матерное

20.03.2005, 18:39	Вверх #27
commanch Заслуженный Регистрация: 07.06.2004 Адрес: Москва	Nordling, ещё раз повторю, между RAID-контроллером и внешней системой хранения данных есть отличия. RAID контроллер за 3500$ может и есть но для каких винтов? SAS? commanch добавил : Polyakov.SGeorge, зеркалирование это для дома. Но не для работы. Тока RAID 5. Тока горячая замена. __________________ Самое искреннее слово, матерное

20.03.2005, 18:53	Вверх #29
commanch Заслуженный Регистрация: 07.06.2004 Адрес: Москва	Потому что это БД за которую оторвут голову. Потому что диски имеют свойство накрыватся. Потому что практика неоднократно это показывает. Потому что самый дорогой RAID-контроллер который я нашёл, для SCSI дисков стоит 400$ что не увязывается с 3500$. Сразу возникает вопрос: - Что вы купили? commanch добавил : А вот внешний RAID-масив на SCSI дисках я нашёл. Это я к чему, иди в Курилку, не сбивай человека с пути истинного. __________________ Самое искреннее слово, матерное

20.03.2005, 19:15	Вверх #32
commanch Заслуженный Регистрация: 07.06.2004 Адрес: Москва	Bazel, об том и речь. __________________ Самое искреннее слово, матерное

20.03.2005, 19:39	Вверх #33
siBEERian Экс-модератор Регистрация: 05.06.2003 Адрес: Irkutsk	Polyakov.SGeorge http://www.kraftway.ru/products/el15.html __________________ 2 BEER or not to be!

20.03.2005, 18:05	Вверх #21
Polyakov.SGeorge Guest	Я внимательно всё прочитал и вот, что хочу сказать. Информация на серваке ОЧЕНЬ ВАЖНА, там, будут базы по посешению клиентами нашей организании и по ним есть большая отчётность, если рухнет, то мне вообще будет о-о-о-о-о-очень плохо от начальства... Сейчас базы ежедневно бэкапятся, но это напряжно... Уже пару раз некоторые базы падали (Хвала аллаху, мы так часто копиии делаем). Вот хочется и решить эту проблему. Денег только мало, но работаем тем, что есть... Я хочу на сервер прикупить DVD резак и бэкапить базы, но не делать это же каждый день, зачем тогда вообще платить эти 35 000р. Неужели собирать в рэйд SATA диски бесполезно, у меня сложилось ощущение, что технология скази вообще вне конкуренции. Надёжность конечно важна, но неужели SATA так в этом проигрывает? Кроме того все рассуждения коснулись лишь дисковой подсистемы сервера, а как насчёт проца и оперативки, а мамка? Сервак-то и запросы будет обрабатывать. Подскажите? Примерный набор комплектухи в моём первом вопросе.

20.03.2005, 18:12	Вверх #22
Nordling Заслуженный Регистрация: 13.10.2004 Адрес: Питер	Polyakov.SGeorge слухай сюда.... Покупаешь простой комп и мамку уровня р4р800ххх.... ставишь два SATA винча в RAID1 и усе!!! делаешь доменную сетку и пушай все сейвкаются на сетевой диск.... А сколько БД весит???

20.03.2005, 18:21	Вверх #24
Polyakov.SGeorge Guest	Цитата Покупаешь простой комп и мамку уровня р4р800ххх.... ставишь два SATA винча в RAID1 и усе!!! делаешь доменную сетку и пушай все сейвкаются на сетевой диск.... Блин, походу так и сделаю... А то что-то все рассуждения к таким деньгам сводятся, что мне тут с моими 35000 деревянных аж как-то "комплексно". Но, млин, с надёжностью-то как в этом случае?? Я так понимаю активный доступ каждый день к дисковому массиву SATA это далеко не активный доступ каждый день к дисковому массиву на скази. ) А вот насчёт сервака российской сборки за 35 000 деревянных реально? Polyakov.SGeorge добавил : Цитата Сходи сюда, это то что тебе нужно. РЛЕЗЗЗЗЗЗЗ! Я пока писал предыдущий ответ про это и не прочитал. Вот то что надо )))))

20.03.2005, 18:29	Вверх #25
Nordling Заслуженный Регистрация: 13.10.2004 Адрес: Питер	Цитата (commanch) » не слушай студента. 3500$ за RAID-контроллер, это клиника. а у меня чеки есть Цитата (Polyakov.SGeorge) » Но, млин, с надёжностью-то как в этом случае RAID1 (!) данные потеряются если только ОБА вича вылетят ОДНОВРЕМЕННО!... что весма и весьма маловероятно... можно еще один винч прицепить (старенький и слабенький) и дампить на него БД скажем в 00.00 каждый день! Nordling добавил : Polyakov.SGeorge HDD 160Gb SATA, 7200rpm, 8Mb 135$... Дешевле все ДОЖЕ САМОЕ самому собрать....

20.03.2005, 18:36	Вверх #26
Polyakov.SGeorge Guest	Ну Raid 1 - однозначно, будем ВСЁ зеркалить ))) Кто скажет что про сервак Цитата сходи сюда Я тут без ума от такого решения!! Polyakov.SGeorge добавил : Цитата HDD 160Gb SATA, 7200rpm, 8Mb 135$... Дешевле все ДОЖЕ САМОЕ самому собрать.... Ну там, вроде, фирма которая на серваках специализируется, вроде доверять надо...

20.03.2005, 18:44	Вверх #28
Nordling Заслуженный Регистрация: 13.10.2004 Адрес: Питер	Цитата (commanch) » RAID контроллер за 3500$ может и есть но для каких винтов скази... брали на игровой сервак.... за козенные дениги.... Цитата (commanch) » Тока горячая замена а зачем? Цитата (commanch) » Тока RAID 5 хорошая штука, но зачем переплачивать?

20.03.2005, 19:03	Вверх #30
Nordling Заслуженный Регистрация: 13.10.2004 Адрес: Питер	commanch оскарбления, а по поводу Цитата (commanch) » Что вы купили я спецом уточню.... и тебе напишу! даже сфоткаю и чек отсканирую! лижбы ты зззззз......

20.03.2005, 19:04	Вверх #31
Bazel Экс-модератор Регистрация: 19.04.2004 Адрес: AMD 3DNclan, Москва	Цитата (commanch) » Потому что самый дорогой RAID-контроллер который я нашёл, для SCSI дисков стоит 400$ что не увязывается с 3500$. Сразу возникает вопрос: - Что вы купили? Судя по цене они купили entry level Network Attached Storage.

21.03.2005, 00:15	Вверх #34
Polyakov.SGeorge Guest	Спасибо всем за горячее участие и за помощь, сейчас буду разбираться, что предлагает рынок готовых серверных решений начального уровня, отдельное спасибо за ссылки siBEERianand commanch, благодаря Вам я немного воспрял духом, а то уже думал просто купить мощный комп с SATA Raid 0, 1 и всё.

21.03.2005, 07:37	Вверх #35
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (commanch) » зеркалирование это для дома. Но не для работы. Тока RAID 5. Тока горячая замена. А кто, где и когда запретил менять на горячую зеркальные диски? Что касается RAID5 - перед тем, как радостно советовать - неплохо бы уточнить, насколько при таком решении падает производительность. Да, зеркальные диски - не самое оптимальное решение по соотношению полезного/полного объёма. Но для этого решения нужно всего 2 диска, при этом скорость записи на зеркало слегка падает по отношению к отдельному диску (что-то около 5-7%), зато чтение почти в два раза быстрее. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

21.03.2005, 11:58	Вверх #36
Slavchik Экс-модератор Регистрация: 05.03.2003 Адрес: Москва	Цитата Что касается RAID5 - перед тем, как радостно советовать - неплохо бы уточнить, насколько при таком решении падает производительность. Вобще-то RAID5 человеку радостно советуют по тому, что для него прежде всего важна сохранность данных, а не производительность, чем-то придется пожертвовать. Slavchik добавил : Цитата а у меня чеки есть Вот что ты опять споришь, чеки у тебя есть. Вот тебе, например, контроллер от IBM: http://www.virt.ru/catalog/options_server/13n2190.htm и обрати внимание на его цену, какие 3500, я тебе за эти деньги 10 контроллеров куплю и у меня еще останется на пиво. __________________ Реальность - это иллюзия, созданная недостатком алкоголя (с) Когда люди предпочитают верить, а не знать - наступает время шарлатанов...

21.03.2005, 18:13	Вверх #37
SoVA Экс-модератор Регистрация: 08.02.2003 Адрес: 78 RU Piter	Цитата и конечно 1С(Склад, ЗП и КАДРЫ, Бухгалтеря). я уже приводил официальные требования "Офисный" компьютер; критерии, обосования, аспекты...#470325 http://v8.1c.ru/overview/recomendations.htm "сервер 1С:Предприятия 8.0: операционная система: MS Windows 2000/XP/Server 2003; процессор Intel Pentium IV/Xeon 2,4 ГГц, рекомендуется два и более процессоров; оперативная память 1024 Мбайт; сервер баз данных: технические характеристики компьютера и операционная система должны соответствовать требованиям Microsoft SQL Server 2000; Microsoft SQL Server 2000 + Service Pack 3a; Эти значения можно использовать в качестве базовых при выборе состава оборудования для решения задач автоматизации предприятий. " "В таблице приведены наиболее типичные параметры компьютеров, используемых для сервера баз данных, полученные по результатам опроса. Процессор 1-2 Pentium/Xeon 2 4 00- 300 0 МГц Память 1024-2048 Мб При выборе дисковой подсистемы рекомендуется использовать диски с интерфейсом SCSI , объединенные в RAID-массив. Использование RAID контроллера для этих целей является предпочтительным вариантом, по сравнению с организацией дискового массива средствами операционной системы, поскольку позволяет построить более надежное и производительное решение. Например, время записи и проведении документов с большим количеством строк в табличной части сокращается при использовании RAID-массива в несколько раз, по сравнению с однодисковой системой. " Совет автору топика - ознакомить своё руководство с официальными рекомендациями разработчиков ЗЫ А наши сборщики серверов временами тоже неплохие машинки собирают Последний раз редактировалось SoVA; 21.03.2005 в 18:19.

22.03.2005, 11:20	Вверх #38
Polyakov.SGeorge Guest	Спасибо за ответы, но боюсь, что моё начальство не поймёт всей этой компьютерной "чепухи", они дают деньги и их не волнует, что их не хватает, им надо, чтобы всё работало даже с такой маленькой суммой. Поэтому я остановился на серверах, ссылки на которые мне дали участники топика, сейчас прорабатываю иинформацию и будем приобретать!

22.03.2005, 14:10	Вверх #39
SoVA Экс-модератор Регистрация: 08.02.2003 Адрес: 78 RU Piter	Polyakov.SGeorge Цитата но боюсь, что моё начальство не поймёт всей этой компьютерной "чепухи", они дают деньги и их не волнует, что их не хватает, им надо, чтобы всё работало - Зато ответственность за неувязки будет уже на них, а то придёт, к примеру, человек из 1С и скажет , типа "Ваше железо н соответствует нашим рекомендациям - потому и работает так" ( у нас "фирмачи" в таких случаях любят придраться к формальной причине)

22.03.2005, 22:41	Вверх #40
Polyakov.SGeorge Guest	Цитата по сравнению с однодисковой системой. То есть RAID массив на скази винтах не обязаловка, а всего лишь рекомендация, а это наводит на мысль, что "фирмачи" не могут сваливать нестабильность системы или работу с ошибками на отсутствие производительного железа. Я могу установить сервер 1С и на простой комп с одним IDE винтом и медленная работа всей связки: КЛИЕНТЫ - СЕРВЕР, будет целиком на моей совести, но надёжнось работы ИМЕННО ПРОГРАММЫ, а не хранения баз будет на совести разработчиков. Ну что-то вроде: посыпался винт - работа сисадмина, а произошёл сбой в проведении документа - программера 1С. Я это к тому, что претензии по работе 1С на непроизводительном железе должны быть обоснованы, ведь все знают, что сервер 1С по обработке запросов от клиентов стоит далеко не на одном из первых мест. Я понимаю, что ставить Oracle на сервер начального уровня - простая трата средств и времени, ему необходимо действительно очень производительное "железо", ну а 1С стоит везде и неужели стандарт - как минимум 2-х процессорная архитектура с RAID 5?